cosmo nova retting znacie?
czaguz - 08-05-2008 19:20
Widzialem grzejniki tej firmy. Podobno jest to purmo. Znacie jakies opinie na ten temat?? Majster chce mnie je wcisnac. ?Nic nie moge znalesc na ich temat.
turcin - 08-05-2008 21:15
Cosmonova to marka dystrybuowana przez Bims i nie ma wiele wspólnego z Purmo chyba że coś się pozmieniało.
czaguz - 08-05-2008 21:26
a jak jest z jakoscia?
///Tomek30 - 09-05-2008 14:38
Tam gdzie pracuję jest od 4 lat Cosmonova i Purmo. Cosmonova nadal jest biała. To był argument za, drugi zwróć uwagę na radiator w purmo i cosmonovie. Ja je wybrałem i nieżałuję...
akacja - 09-05-2008 16:10
Cosmonova to grzejniki firmy Vogel & Noot, nie Purmo. Mam je w domu, wyglądają super, grzeją też super, ale wszystko co nowe jest OK :)
czaguz - 09-05-2008 21:55
Ja tez je wziolem. Grejnik to grzejnik bez doszukiwania sie filozofi. Ma oddawac cieplo i tyle. Czas pokaze. Wydaja sie ok. A gdzie macie zaworki odcinajace zasilanie i powrot. Przy rozdzielaczu czy przy grzejniku?
boguslaw - 09-05-2008 22:57
Zarówno Vogel & Noot jak i Purmo to dzieci tego samego koncernu - Rettig Heating - te + jeszcze kilka innych marek grzejników plytowych.
Duży, kolosalny błąd !!
Różne typy grzejników różnią się bardzo znacznie dynamiką grzania a także żywotnością ( między innymi).
Nawet plyta płycie nierówna.
W możliwych do realizacji strategiach grzania, różnice w zużyciu energii sięgają 15%, o komforcie nie wspominając....
To chyba niemało, co?
pegaziatko - 11-05-2008 11:02
Bogusław a możesz mi wyjaśnić skąd te różnice w zużyciu energii?
bo mi się wydaje że głupoty piszesz
boguslaw - 11-05-2008 13:14
Dobrze piszesz pegaziątko: "wydaje Ci się".
Sposób zadania pytania zwalnia mnie z odpowiedzi...
Zapytaj kolego np. panów z Kermi, którzy przez sam fakt. że czynnik przechodzi najpierw przez płytę przednią a dopiero następnie przez płytę tylną wyliczyli oszczędność w zużyciu energii na poziomie 11%.
A przecież to nie jest najbardziej dynamiczny grzejnik na rynku.....
Czyżby panowie z uznanego niemieckiego koncernu, jak powiadzasz, "głupoty pisali"?
pegaziatko - 11-05-2008 19:59
teraz to już jestem pewien że głupoty wypisujesz
proszę byś opisał jak rodzaj grzejnika płytowego(czytaj marka) wpływa na wielkość strat ciepła budynku.
boguslaw - 12-05-2008 08:17
To ja Cię proszę..
Pomyśl sobie sam koleżko!
Z dynamiki grzania takiego czy innego systemu wynika wprost dT pomiędzy wnętrzem obiektu a jego otoczeniem.
Jeżeli wskutek bezwładności systemu dT będzie choćby nieznacznie wyższa od optymalnej - wynikającej z temp. zadanej, straty ciepła będą zawsze większe.
W skali całego roku dT będzie się mniej lub bardziej gwałtownie zmieniać. Niepożądane straty nastąpią również poprzez system wentylacji, gdzie dT ma również znaczenie.
pegaziatko - 12-05-2008 19:13
oj bogusław, bogusław
czas wrócić do szkoły i to podstawowej.
jeżeli mamy mamy np: instalację 70zasilanie, 50 powrót i 20 w pomieszczeniu a na zewnątrz np. -20 to powiedz mi proszę na który parametr ma wpływ marka grzejnika.
jeżeli z budynku ucieka 10 kW to tyle samo należy dostarczyć i marka grzejnika niema nic do tego.
boguslaw - 12-05-2008 20:14
Widzę pegaziątko,że dla Ciebie ogrzewanie i szeroko rozumiana pogoda to procesy statyczne.
Niestety tak nie jest.
Gdyby tak było niepotrzebne byłyby sterowniki w szerokim znaczeniu tego słowa.
Są to procesy nie tylko dynamiczne jak również przebiegajace z dynamiką asymetryczną. Inną dynamikę posiada ponadto każdy rodzaj źródła ciepła a także różną dynamikę posiadają różne typy grzejników.
Grzejniki różnią się między sobą nie tylko masą całkowitą (grzejnik + zawarta w nim woda) lecz i powierzchnią wymiany a zatem szybkością rozpoczęcia grzania od uruchomienia pracy źródła ciepła i szybkością zakończenia grzania czyli inercją - bezwładnością cieplną.
Jeżeli twierdzisz, że bezwładność pozostaje bez wpływu na ekonomikę procesu ogrzewania, to ... nic na to nie poradzę.
pegaziatko - 12-05-2008 20:21
poświęciłem również trochę mojego czasu, poczytałem wątki w których zabierałeś głos i z przykrością stwierdzam że wypisujesz straszne bzdury (zresztą już kilku forumowiczów ci to powiedziało/napisało). mam prośbę doucz się zanim zaczniesz doradzać.
skoro na początku rozmawialiśmy o marce grzejnika a to dla ciebie jest równoznaczne z jego parametrami fizycznymi (czytaj wielkość) to uważam ten temat za zakończony. świadczy to również o sporych brakach w języku polskim (brak zrozumienia czytanego tekstu)
ps.
zresztą i wielkość grzejnika nie ma wpływu na wielkość strat ciepła budynku
boguslaw - 12-05-2008 20:26
Widzę pegaziątko,że dla Ciebie ogrzewanie i szeroko rozumiana pogoda to procesy statyczne.
Niestety tak nie jest.
Gdyby tak było niepotrzebne byłyby sterowniki w szerokim znaczeniu tego słowa.
Są to procesy nie tylko dynamiczne jak również przebiegajace z dynamiką asymetryczną. Inną dynamikę posiada ponadto każdy rodzaj źródła ciepła a także różną dynamikę posiadają różne typy grzejników.
Grzejniki różnią się między sobą nie tylko masą całkowitą (grzejnik + zawarta w nim woda) lecz i powierzchnią wymiany a zatem szybkością rozpoczęcia grzania od uruchomienia pracy źródła ciepła i szybkością zakończenia grzania czyli inercją - bezwładnością cieplną.
Jeżeli twierdzisz, że bezwładność pozostaje bez wpływu na ekonomikę procesu ogrzewania, to ... nic na to nie poradzę.
boguslaw - 12-05-2008 20:28
Z dynamiki grzania takiego czy innego systemu wynika wprost dT pomiędzy wnętrzem obiektu a jego otoczeniem.
Jeżeli wskutek bezwładności systemu dT będzie choćby nieznacznie wyższa od optymalnej - wynikającej z temp. zadanej, straty ciepła będą zawsze większe.
W skali całego roku dT będzie się mniej lub bardziej gwałtownie zmieniać. Niepożądane straty nastąpią również poprzez system wentylacji, gdzie dT ma również znaczenie.
pegaziatko - 12-05-2008 20:40
boguslaw
jeżeli straty wynoszą 10 kw i układ grzewczy dostarczy 10 kW to różnica temperatur pomiędzy temp. zewnętrzną i temp. wewnętrzną pozostanie bez zmian żebyś nie wiem jakie teorie wymyślał
boguslaw - 12-05-2008 21:13
Widzę pegaziątko,że dla Ciebie ogrzewanie i szeroko rozumiana pogoda to procesy statyczne.
Niestety tak nie jest.
Gdyby tak było niepotrzebne byłyby sterowniki w szerokim znaczeniu tego słowa.
Są to procesy nie tylko dynamiczne jak również przebiegajace z dynamiką asymetryczną. Inną dynamikę posiada ponadto każdy rodzaj źródła ciepła a także różną dynamikę posiadają różne typy grzejników.
Grzejniki różnią się między sobą nie tylko masą całkowitą (grzejnik + zawarta w nim woda) lecz i powierzchnią wymiany a zatem szybkością rozpoczęcia grzania od uruchomienia pracy źródła ciepła i szybkością zakończenia grzania czyli inercją - bezwładnością cieplną.
Jeżeli twierdzisz, że bezwładność pozostaje bez wpływu na ekonomikę procesu ogrzewania, to ... nic na to nie poradzę.
pegaziatko - 12-05-2008 21:21
kolejny raz dajesz przykład że zupełnie nie rozumiesz tego co ludzie piszą. czytaj proszę ze zrozumieniem.
boguslaw - 12-05-2008 21:46
i vice versa
Są to procesy nie tylko dynamiczne jak również przebiegajace z dynamiką asymetryczną. Inną dynamikę posiada ponadto każdy rodzaj źródła ciepła a także różną dynamikę posiadają różne typy grzejników.
Grzejniki różnią się między sobą nie tylko masą całkowitą (grzejnik + zawarta w nim woda) lecz i powierzchnią wymiany a zatem szybkością rozpoczęcia grzania od uruchomienia pracy źródła ciepła i szybkością zakończenia grzania czyli inercją - bezwładnością cieplną.
Jeżeli twierdzisz, że bezwładność pozostaje bez wpływu na ekonomikę procesu ogrzewania, to ... nic na to nie poradzę.
pegaziatko - 12-05-2008 22:24
boguslaw
miałem nawet ochotę poświęcić trochę własnego czasu by ci wytłumaczyć gdzie popełniasz błąd ale uznałem że szkoda się tu rozpisywać bo ty powtarzasz bez zrozumienia zasłyszane teksty marketingowe. a najgorsze jest to że mylisz pojęcia.
boguslaw - 12-05-2008 22:40
Jeżeli, zamiast obrzucać mnie inwektywami, poświęcisz trochę własnego cennego czasu by mnie i wszystkim czytającym ten wątek wytłumaczyć, gdzie popełniam błąd, wówczas ja poświęcę swój czas ,by Tobie wytłumaczyć, gdzie Ty mianowicie popełniasz błąd..... :lol:
czaguz - 13-05-2008 07:16
A ja chcialem sie tylko dowiedziec czy warto brac Comsonova ..... :D
boguslaw - 13-05-2008 07:52
:lol: czakuz. A wszystko zaczęłó się od Twojej uwagi
Grzejnik grzejnikowi nierówny. Gdyby tak było, po co byłoby wymieniać żeliwne żeberka na nowsze typy grzejników.
Przy porównaniu różnych typów grzejników płytowych akurat kierowałbym się ich wagą- porównując takie same typy wziąłbym cięższy - gdyż jest zrobiony z nieco grubszej blachy. Ma to wpływa na jego trwałość - a różnice w ostatecznej masie całkowitej (grzejnik + woda) są do zaniedbania.
Druga cecha porównawcza to dynamika grzania - jeśli cecha ta wynika ze sposobu cyrkulacji wody w grzejniku - wybrałbym grzejnik dynamiczniejszy.
Gdybym miał zdecydować się na płytę... wybrałbym grzejnik Kermi.
Potężna konkurencja pomiędzy płytowcami produkowanymi w Polsce, zmusza je do manipulowania technologią dla oszczędności.
I Cosmo i Purmo są produkowane w Polsce...........................
Różnice w masie całkowitej (grzejnik + woda) pomiędzy grzejnikami wodnymi różnych typów są kilkukrotne. Chyba nikt nie powie, że równie precyzyjnie zadziała instalacja, w której grzejniki wraz z wodą ważą 600 kg, wobec tej, w której grzejniki wraz z wodą waża ogólem 80kg? :roll:
qasi79 - 13-05-2008 08:09
ja mam Conmonove - nie wiem jak grzeja bo na razie stoja w garazu
doradzil mi je kumpel ktory robi w Bimsie - twierdzi ze sa to grzejniki produkowane przez Purmo tylko dla Bimsów
dał nieły rabat i nie było co się zastanawiać - ma grzać i tyle a ile on waży jakie maparametry i czy ma śnieżnobiałe pokrycie czy śnieżnoszare to mi to lata koło d..y :)
nie wkrecam sie w takie detale bo bym nic nie kupił :)
pozdr
theodolit - 13-05-2008 08:52
Grzejnik grzejnikowi nierówny. Gdyby tak było, po co byłoby wymieniać żeliwne żeberka na nowsze typy grzejników. Marketing, cena ? dorobienie filozofii dynamicznych instalacji ? tzn szybko reagujacych teoretycznie dopasowanych do 'nowoczesnych zrodeł - kondensat, PC etc ?'
Żeliwo jest bardziej zblizone do kotlowni na paliwa stale- akumulacyjnosc etc ...
Wg mnie wszystko ma swoje zastosowanie i do wszystkiego da sie dorobic teorie ...
Przy porównaniu różnych typów grzejników płytowych akurat kierowałbym się ich wagą- porównując takie same typy wziąłbym cięższy - gdyż jest zrobiony z nieco grubszej blachy. Ma to wpływa na jego trwałość - a różnice w ostatecznej masie całkowitej (grzejnik + woda) są do zaniedbania.
Druga cecha porównawcza to dynamika grzania - jeśli cecha ta wynika ze sposobu cyrkulacji wody w grzejniku - wybrałbym grzejnik dynamiczniejszy.
Gdybym miał zdecydować się na płytę... wybrałbym grzejnik Kermi.
Potężna konkurencja pomiędzy płytowcami produkowanymi w Polsce, zmusza je do manipulowania technologią dla oszczędności.
I Cosmo i Purmo są produkowane w Polsce........................... Hmm ciezszy znaczy sie wiecej ciepla akumuluje znaczy mniej dynamiczny :) ... co do dynamiki zwiazanej z przepływem czynnika to chyba głownie marketing to zauwaza ... tak samo jak kazda firma 'grzejnikowa' ma swoja opatentowane sposoby malowanie 'proszek, zanurzeniowo, elektroturbopendzelki' wszystko to ma wykazac inowacyjnosc i dbałośc o szczegóły.
hehe wcale sie nie czepiam ;) jakos tak mi sie zebralo na jednorazowy post ;) wg mnie jak wspomniał jeden z przedmówców nie dorabiajmy za duzo teori do prostych rzeczy, bo tak naprawde najwieksze oszczednosci mozemy zaserwowac biegajac po całym domu i krecac głowidami termostatycznymi - tzn wychodzac z pomieszczenia przycinamy do np 12-16oC - wchodzimy walimy 23 etc - ale czy ktos ma na tyle nerwy zeby bawic sie w gałkowego ? no i po co urywac te nieszczesne głowice ?
pozdrawiam i podziwiam ;)
boguslaw - 13-05-2008 09:16
zapomniałeś theodolit o ostatnim akapicie... :D
jakoś wielu chętnie wycina najistotniejsze elementy wypowiedzi zmieniając całkowicie kontekst..... Ciekawe dlaczego? :roll:
Przemyśl to theodolit w kontekście pojemności cieplnej "startowej" oraz końcowej tzn. po uzyskaniu zadanej temp.....
Sterowanie układem dynamicznym jest niezwykle proste. Komplikacji przysparza sterowanie układem o dużej bezwładności - krzywe grzania, pogodówka etc....
Pozdrawiam.
pam - 07-10-2008 10:49
No ale co w końcu z tą Cosmonova. Czy jak kupię Cosmo w tych samych wymiarach co Purmo to nie zamarznę? Bo n apewno zaoszczędzę troche kasy.
theodolit - 07-10-2008 10:59
No ale co w końcu z tą Cosmonova. Czy jak kupię Cosmo w tych samych wymiarach co Purmo to nie zamarznę? Bo n apewno zaoszczędzę troche kasy. generalnie wiekszosc grzejników płytowych ma podobne wydajnosci - sa jednak różnice - zamienniki najlepiej dobierac ich deklarowana wydajnosc cieplna dla projektowanych parametró pracy instalacji, a nie wielkosc fizyczna
pozdrawiam
Piotrek