Remont - wymiana krzywego i słabego sufitu.
achim - 25-06-2010 21:40
Witajcie forumowicze,
jest to mój pierwszy post, a zajrzałem na to forum właśnie w związku z potrzebą zrobienia czegoś z owym sufitem.
Wiejski dom był wybudowany w latach międzywojennych - wiadomo wtedy używało się tego co było, np. belki są z szyn wąskotorowych?! Beton też nie jest dobry - mało cementu a dużo wapna, zamiast piasku jest coś w rodzaju szlaki. Sufit, co powinno być widać na zdjęciach jest bardzo wyraźnie zwieszony, po większych operacjach na strychu (chodzenie tylko ...) na suficie widać spękania w farbie. Zamierzam to zwalić i wylać nowy z zbrojeniem. Dobrze żeby było to zintegrowane z ociepleniem - kiedy będzie zagospodarowywane piętro nie wiem a zimą na strychu jest bardzo zimno. W tym celu do betonu dodać proszek styropianowy czy całe płyty jako osobna warstwa? Beton kupić żeby go przywiozła betoniarka z pompą, czy samemu mieszać, jaka jest różnica w cenie, czy mieszanie samemu ma sens? Wiem że trzeba to wylać na raz, a tu trochę powierzchni będzie, czyli noszenia w górę też :/
Na co dzień z budownictwem nie mam prawie nic do czynienia, do samej roboty będę miał parę znajomych i prawdopodobnie wujka - domorosłego murarza. Jeśli będą jakieś rady to piszcie językiem tak bardziej do laika ;)
Obecnie na strychu są graty, przy ścianie - bo na środku to chyba by spadły na dół ;/ jednak po remoncie, można by było tam zrobić pokój.
Proces zwalania tego co jest wiem już jak wykonać (zaczynać kucie z góry, od kąta najpierw wzdłuż ściany i jednej belki, potem zabezpieczyć żeby belka się nie odgięła w ten pusty już obszar i kolejny pas pomiędzy belkami rozkuwać). Dalej już nie jestem przekonany co i jak robić - kilka dni temu na urodzinach rozwiązała się rozmowa na ten temat, pomiędzy wujostwem właśnie i oni proponowali następująco.
Rzeczy do deskowania z płyt prawdopodobnie uda się pożyczyć od dalszego znajomego, sufit opierałby na się ścianach nośnych które kończą się na wysokości sufitu. Na tym deskowaniu ułożyć odpowiednie zbrojenie z prętów, i po tym zalać to betonem. Nie mam pojęcia jak grubo betonu, jaka średnica zbrojenia, ani jak to policzyć. Zapewne znacie jakieś wzory lub literaturę do tego :)
Oprócz tego pokoju przy "okazji" trzeba by tak samo wymienić sufit w drugim pomieszczeniu - przedpokój w którym są drewniane schody na strych w obudowie z desek, schody prawdopodobnie zostaną nie ruszone póki co, ale ich osłona musi zostać rozebrana i na jej miejsce jakaś ściana (tutaj również nie wiem co z tym robić - czy jakaś ścianka działowa z płyt czy z bloczków. Na sufit od spodu dawać płyty gipsowe czy jakieś inne propozycje, na górze zostawiłbym goły beton, a przy dalszych remontach by się to wyrównało.
W załącznikach są zdjęcia i orientacyjny plan pomieszczeń. Ściany oddzielające te dwie komórki są z pojedynczych cegieł jeśli sufit zostanie wyrównany, to te ściany będą odpowiednio podwyższone o te brakujące centymetry
jajmar - 26-06-2010 01:43
W kwesti nazw to planujesz wykonac strop nie sufit. Betonu "konstrukcyjnego" na budowie nie ukrecisz, max B15 a to najnizy z mozliwych. Cenowo zalezy od regionu ale wiele nie oszczedzisz robiąc na placu. Ja bym doradzał grusze i pompe, nawet jak dolozysz pare stów to oszczezisz na pomocnikach. Nie bardzoe zrozumialem czy chcesz wywalic te szyny czy zostawić ? Ja doradzam zaproszenia na ogledziny jakigoś inzyniera z uprawnieniami, gdybyś zostawil te szyny to zbrojenie umieszczałbyc delkiatne fi6-8mm pomiędzy szynami, jak wywalisz szyny to muisz wiecej stali dać fi 10-12.
Jeżeli chodzi o cieplenie to na gotowy strop ułożysz ocieplenie nie da sie tego zrobic wewnątrz. Grubośc ocieplenie to min 20cm.
Zeby byc w zgodzie z PB to powinieneś na to miec projekt i dokonać zgloszenia.
achim - 27-06-2010 02:04
Belki muszą zostać wywalone - są po prostu krzywe, bo tak jak napisałem, to są szyny i się nie nadają do tego. Jak widać z terminologią u mnie nie za dobrze, ale zamierzam się doedukować nim rozpocznę prace :) Obecnie nawet nie wiem co wpisywać w wyszukiwarkę forum żeby się dowiedzieć rzeczy które już tu z pewnością były opisywane. Np. jaką metodą wykończyć nowy strop od spodu.
Zbigniew100 - 27-06-2010 13:16
Witam
j.w.
Proponuję zrobić strop za jednym razem na całości.
Propozycja zbrojenia
Pręty układać w kolejności 1,2,3,4,5,Załącznik 14973
Beton B 20
płyta grubości 15 cm.
Należy zadbać o solidne podparcie stropu na ścianach nośnych , zewnętrznych.
Scianki wewnętrzne podnieść po wykonaniu stropu.
Strop od spodu wytynkować tynkiem cementowo -wapiennym.
Ocieplenie tymczasowe od góry wełną drubości minim 20 cm .
Ta wełn przyda się później do ocieplenia połoci dachowej.
Na strop później pójdzie 5 cm stryropianu pod wylewki / 100/ i 5 cm wylewki cementowej , najlepiej zbrojonej siatką do wylewek.
Do betonowania beton gotowy i pompa do podawania betonu , trzeba miejscami rozebrac pokrycie dach.
Powodzenia.
Aleksandryta - 27-06-2010 13:48
Jestem ciekawa, dlaczego mu doradzacie, jak achim wyraznie chce zrobic remont bez projektu przebudowy i zgloszenia, tak jak wymaga Prawo Budowlane????? Chcecie odpowiadac za to, ze sufit za rok zwali mu sie na glowe??? Przeciez to co on pisze o remoncie "sufitu" , to jakis koszmar!!!
Zbigniew100 - 27-06-2010 14:01
Jestem ciekawa, dlaczego mu doradzacie, jak achim wyraznie chce zrobic remont bez projektu przebudowy i zgloszenia, tak jak wymaga Prawo Budowlane????? Chcecie odpowiadac za to, ze sufit za rok zwali mu sie na glowe??? Przeciez to co on pisze o remoncie "sufitu" , to jakis koszmar!!! Jak zapewne zauważyłaś ,nie namawiamy go do omijania Prawa Budowlanego, wręcz przeciwnie.
slawek9000 - 27-06-2010 16:12
achim:
wg polskiego prawa, każda zmiana konstrukcyjna w budynku (a strop taką jest) wymaga prawomocnego pozwolenia na budowę, czyli po kolei: WZ, projektu, decyzji administracyjnej. Ew PINB może w trybie nakazowym wydać decyzję o nakazie wykonania pewnych prac, o ile dotychczasowy stan techniczny stanowi zagrożenie.
Wszystko ponad to, to samowola, bardzo surowo karana przez inspektorów PINB (za taki strop, to myślę że mniej jak 5 tys by nie skasowali).
Jeśli chcesz żeby to było zrobione prawidłowo, musisz 1) wystąpić do urzędu gminy o warunki zabudowy na wymianę stropu w budynku (chyba że teren ma plan miejscowy, wtedy nie są one potrzebne a wystarczy wypis z planu) 2) poszukać projektanta (konstruktora-wcale nie architekta) z uprawnieniami, który zrobi część projektową czyli ocenę stanu technicznego pod kątem możliwości wymiany stropu, i projekt tegoż. Potem zatwierdzasz projekt w urzędzie, i po uprawomocnieniu się decyzji możesz dać dziennik budowy do ostemplowania.
Zbigniew100 - jakoś ostatnio mam to nieszczęście, że napotykam się na Twoje wpisy. Nie wiem czy to dlatego że udzielasz się na wszystkich możliwych wątkach. Mam prośbę- jak czegoś nie wiesz NIE ZGADUJ. To że podajesz jakieś maziaje (za które student 2 roku wyleciałby na kopach za drzwi) i jeszcze masz czelność nazywać je rysunkiem zbrojenia, to już nie jest śmieszne ale niebezpieczne. Jesteś KOMPLETNYM IGNORANTEM w sprawach konstrukcji, co zresztą widać po tym szkicu na którym jest co najmniej 5 dużych błędów, i lepiej żebyś się w tych sprawach nie wypowiadał. Ja wiem że to forum ma tę głupią cechę, że przyznaje punkty za ilość postów a nie ich jakość, ale naprawdę kiedyś jeszcze zrobisz sobie albo komuś krzywdę. Inżynieria budowlana nie jest sprawą dla laików (żeby nie powiedzieć dosadniej). Ja wiem, że dla kogoś z boku to tylko jakieś druty zalane szarą papką. Ale żeby wiedzieć jak je położyć trzeba mieć trochę wiedzy, i to zdobytej właściwie a nie czytając forum, albo doświadczenia- jak zaszalujesz, zazbroisz i wylejesz 20 stropów wg projektu, to 21 może uda Ci się zrobić prawidłowo z głowy, o ile będziesz uważnie czytał rysunki i zwracał uwagę na każdy detal.
Zbigniew100 - 28-06-2010 07:16
[
Zbigniew100 - jakoś ostatnio mam to nieszczęście, że napotykam się na Twoje wpisy. Nie wiem czy to dlatego że udzielasz się na wszystkich możliwych wątkach. Mam prośbę- jak czegoś nie wiesz NIE ZGADUJ. To że podajesz jakieś maziaje (za które student 2 roku wyleciałby na kopach za drzwi) i jeszcze masz czelność nazywać je rysunkiem zbrojenia, to już nie jest śmieszne ale niebezpieczne. Jesteś KOMPLETNYM IGNORANTEM w sprawach konstrukcji, co zresztą widać po tym szkicu na którym jest co najmniej 5 dużych błędów, i lepiej żebyś się w tych sprawach nie wypowiadał. Ja wiem że to forum ma tę głupią cechę, że przyznaje punkty za ilość postów a nie ich jakość, ale naprawdę kiedyś jeszcze zrobisz sobie albo komuś krzywdę. Inżynieria budowlana nie jest sprawą dla laików (żeby nie powiedzieć dosadniej). Ja wiem, że dla kogoś z boku to tylko jakieś druty zalane szarą papką. Ale żeby wiedzieć jak je położyć trzeba mieć trochę wiedzy, i to zdobytej właściwie a nie czytając forum, albo doświadczenia- jak zaszalujesz, zazbroisz i wylejesz 20 stropów wg projektu, to 21 może uda Ci się zrobić prawidłowo z głowy, o ile będziesz uważnie czytał rysunki i zwracał uwagę na każdy detal. http://smileys.smileycentral.com/cat/36/36_20_7.gif
achim - 28-06-2010 14:31
Jestem ciekawa, dlaczego mu doradzacie, jak achim wyraznie chce zrobic remont bez projektu przebudowy i zgloszenia, tak jak wymaga Prawo Budowlane????? Chcecie odpowiadac za to, ze sufit za rok zwali mu sie na glowe??? Przeciez to co on pisze o remoncie "sufitu" , to jakis koszmar!!! Ehm - jestem tutaj, nie musisz pisać w trzeciej osobie.
Nigdzie nie napisałem że chcę to robić bez projektu i zgłaszania. To forum chyba służy do omawiania takich spraw, np. nie miałem pojęcia że takie rzeczy trzeba zgłaszać, jajmar jako pierwszy informuje o sprawach prawnych, potem następni i dzięki temu będę wiedział jak się do tego ustosunkować :) nawet jeśli się to zwali na głowę, to nikt przecież nie będzie ciągał Was po sądach, chyba lepiej żeby zostało napisane coś w stylu, "chłopie sam nie dasz rady bo będzie źle - idź do urzędu i projektanta" niż " (nic)" - po czym zrobię to tak jakby to pan ździsiek spod budki z piwem kurnik robił.
Swoją drogą, 50 lat temu budowali z czego popadło vide szyny... i jakoś nie słychać o fali zmarłych i rannych z tego powodu.
Zdaję sobie sprawę że moje posty mogą brzmieć dyletancko - reakcje w stylu Aleksandryty to potwierdzają, proszę o więcej wyrozumiałości.
Kuba Dąb - 28-06-2010 16:44
Oj cóż za zawiść. Nie ma co ahimowi skakać do gardła, za to, że chce wyremontować dom. Jak widać jest to jego trzeci wpis i nie można go krytykować za to, że chce wyremontować dom a nie ma o tym pojęcia.
Sprawa jest prosta, trzeba zatrudnić odpowiedniego człowieka, który przyjdzie, popatrzy, stwierdzi jaki rodzaj stropu musi być zrobiony w zależności od rozpietości itd. itp. i który zrobi odpowiedni projekt. Forum owszem, jest bardzo pomocne, ale nie jest w stanie rozwiązać każdego problemu. A może się okaże, że coś jest tez nie tak ze ścianami? Do wszystkiego trzeba podejść indywidualnie i nie wszystko da się zamknąć w forumowe szablony.