Czy da się zrobić otwór w wylanym już stropie?
Elcia84 - 05-01-2010 21:01
Witam,
Mam takie pytanko może głupie, może śmieszne, ale nie mam się kogo zapytać więc pytam Was. Może znajdzie się jakiś specjalista w temacie :D
Czy w stropie można zrobić dziurę na schody? Czy nic się nie zawali? Czy możliwe to jest skoro w stropie są zbrojenia? Dziura maiłaby być o szerokości mniej więcej 1m i długości 2m. Zamieszczam zdjęcie. Dziura miałaby być pod ścianą, zaczynałaby się jakiś metr od narożnika.
http://images48.fotosik.pl/244/9fe28cef26d9a711med.jpg
Zbigniew100 - 05-01-2010 21:05
Wszystko da sie zrobić.
Przydałbysie rzut parteru, ważne gdzie są ściany nośne, jaka jest rozpietość pomieszczenia.
Sprawa dla konstruktora.
Elcia84 - 05-01-2010 21:11
Te ściany które widać to są już ściany zewnętrzne te główne - nie wiem jak to nazwać. Pomieszczenie to na dole w którym ma być zrobiony otwór w stropie ma wymiary 3 m na 5 m. Otwór ma być wycięty na tym krótszym boku czyli 3m. Kto może wykonać taki otwór?
Zbigniew100 - 05-01-2010 21:22
Schody będą samonośne czy będą sie spierać na stropie ?
Daga&Adam - 06-01-2010 00:48
Te ściany które widać to są już ściany zewnętrzne te główne - nie wiem jak to nazwać. Pomieszczenie to na dole w którym ma być zrobiony otwór w stropie ma wymiary 3 m na 5 m. Otwór ma być wycięty na tym krótszym boku czyli 3m. Kto może wykonać taki otwór? Wszystko jest mozliwe ale prawie na 100% nie wystarczy wziasc mlota i wywalic tam dziure. Ten strop musi sie na czyms wspierac. Z reguly zawsze "po obwodzie" otworu sa dodatkowe belki, podciagi. Mi sie lekko taka jedna belka ugiela (na tyle ze lekko wzdluz jej pekl tynk na ~0,5mm) po roku, mimo ze byla zbrojona o ile pamietam 8 x fi 12 dolem i 4 x fi 12 gora, a sama ma kolo 30cm wysokosci (czyli solidna). Byc moze nic by sie nie stalo ale i tak ponizej jej planowalem wymurowac scianke (miala byc dzialowa, a dalem troche grubszy pustak i powstala nosna, podpierajaca ta belke:)
Opisuje swoj przypadek tylko jako przyklad, ze w tych miejscach dzialaja duze sily, a przy tak duzej dziurze 2 x 1, ktora nie zostala przygotowana przy zbrojeniu, ten strop moze sie niebezpiecznie ugiac, zeby nie nawet zawalic!
Rozwiazan pewnie bedzie kilka (np. podparcie krawedzi otworu dwuteownikiem zakotwionym w scianach nosnych lub cos podobnego) - ale musisz koniecznie udac sie z tym do jakiegos konstruktora !!
pozdr.
Barbossa - 06-01-2010 08:54
rozmiar pomieszczenia na dole nic nie wnosi, potrzebny rzut parteru z narysowaną propozycją otworu, zbrojenie stropu
wtedy można doradzić o czym wogóle rozmawiać z konstruktorem
Elcia84 - 06-01-2010 21:15
Załączam zdjęcia rzut parteru i chyba stropu. Otwór ma być wycięty w tym miejscu co jest narysowany czerwony prostokąt (mniej więcej). Schody mają być drewniane coś takiego jak to
http://lh5.ggpht.com/_ekB18Rhn1P8/ST...0/DSC02828.JPG
A czy jeśli schody były by takie normalne wylewane czy wtedy nie byłoby lepiej, że tak powiem lżej dla stropu?
http://images49.fotosik.pl/245/b0fff6880be758e7med.jpg
http://images42.fotosik.pl/157/53d44b6dd9593da1med.jpg
http://images35.fotosik.pl/99/5c8fb6b57a6e4245med.jpg
http://images48.fotosik.pl/245/162337d3f7824c75med.jpg
retrofood - 06-01-2010 22:14
A gdzie masz kierownika budowy? nawet nie próbuj coś ruszyć bez jego wiedzy i zgody.
Elcia84 - 06-01-2010 22:35
Kierownika budowy nie ma bo budowa jest odebrana i zakończona - to jest długa historia.
wick - 06-01-2010 22:45
dorzuć jeszcze linki do tych zdjęć
za cholere nie idzie powiększyć
oczka troszke bolą(ile można gapić w ten ekran)
karoll1 - 06-01-2010 23:13
Witam,
Jeżeli chodzi o twój przypadek to prawdopodobnie nie będzie najmniejszego problemu, z rysunku można wnioskować że zbrojenie nośne jest w kierunku do krótszych boków bryły budynku (to jest praktycznie pewne) a w kierunku do dłuższych boków jest tylko zbrojenie rozdzielcze które swoją rolę już spełniło. Miejsce które wybrałeś na nowy otwór oraz jego wielkoś jest więc trafione. Konieczne jest jednak uzgodnienie z projektantem!!!!!!! Napisz jak poszła jak będzie po wszystkim.
karoll1 - 06-01-2010 23:13
Witam,
Jeżeli chodzi o twój przypadek to prawdopodobnie nie będzie najmniejszego problemu, z rysunku można wnioskować że zbrojenie nośne jest w kierunku do krótszych boków bryły budynku (to jest praktycznie pewne) a w kierunku do dłuższych boków jest tylko zbrojenie rozdzielcze które swoją rolę już spełniło. Miejsce które wybrałeś na nowy otwór oraz jego wielkoś jest więc trafione. Konieczne jest jednak uzgodnienie z projektantem!!!!!!! Napisz jak poszło jak będzie po wszystkim.
wick - 06-01-2010 23:22
znowu jakieś deja vu
a ja mam wrażenie że to krzyżówka jest
ale ja już ślepne
slawek9000 - 06-01-2010 23:47
Witam,
Jeżeli chodzi o twój przypadek to prawdopodobnie nie będzie najmniejszego problemu, z rysunku można wnioskować że zbrojenie nośne jest w kierunku do krótszych boków bryły budynku (to jest praktycznie pewne) a w kierunku do dłuższych boków jest tylko zbrojenie rozdzielcze które swoją rolę już spełniło. Miejsce które wybrałeś na nowy otwór oraz jego wielkoś jest więc trafione. Konieczne jest jednak uzgodnienie z projektantem!!!!!!! Napisz jak poszło jak będzie po wszystkim. Karol, Ty coś piłeś??
nie widzisz że jej schody wycinają zbrojenie nośne przy podporze na długości prawie 2 metrów, co się może skończyć tylko i wyłącznie katastrofą. Nie pisz dziewczynie że można, jak nie można.
Elcia- dobrze że masz projekt, to konstruktor będzie mógł w miarę precyzyjnie policzyć co i jak. Tak jak chcesz schody to powoduje poważne zaburzenie w statyce płyty, a niestety płyta jest jednokierunkowo zbrojona (mówię niestety, bo w 2 kierunkowo można dość spore otwory wycinać). Istnieje kilka metod wycięcia stropów i zrobienia stosownych wzmocnień, ale to dobre sa bardzo kosztowne (taśmy węglowe)
wick - 06-01-2010 23:59
a skąd pewność że płyta jednokierunkowo zbrojona
Zbigniew100 - 07-01-2010 08:02
Niestety. Według mojej oceny jest to płyta jednokierunkowo zbrojona / fi 12 co 15 cm /
niestety w kierunku dla nas niedobrym. Wycinajac otwór w ten sposób przecinamy pręty zbrojeniowe , czyli podparcie stropu na długości 2 m.
Jest to nie do przyjęcia . Bez dodatlkowego podparcia i belki moim zdaniem sie nie obejdzie . Te dwie ściany wewnętrzne wyglądają na działowe i podparcie belki na niej też nie wchodzi w rachubę.
Sposobów może być kilka. To zależy czy możemy wzmocnienie wykonać w dół a może w górę.
Wszystkie obliczenia musi wykonać konstruktor.
Moja propozycja rozwiązania do rozmowy z konstruktorem;
- Podpieramy strop
- wycinamy otwór na całej szerokości pomieszczenia
- wykonujemy słupa przy ściance działowej / można rozkuć częściowo ściankę i w niej schować część słupa.
- wykonujemy belkę ,od dołu stropu całą do góry lub cżęściowo opuszczamy i reszta do góry.
- wykonujemy szalunek schodów
Dodatkowe elementy mogą być żelbetowe lub stalowe.
Elcia84 - 07-01-2010 08:11
Jezu!!! To strasznie skomplikowane i pewnie dość drogie w wykonaniu, będę musiała się jeszcze nad tym głęboko zastanowić. Nie wiem czy warto jest to wszystko robić w związku z tym mam jeszcze jedn pomysł i związane z nim pytanie. Czy można powiększyć otwór w stropie, który już jest - widoczny na pierwszym zdjęciu w moim pierwszym poście. Obecnie otwór ma 70 cm na 120, chciałabym go powiększyć o jakieś 10 - 15 cm z każdej strony, żeby miał wymiary mniej więcej 85 cm na 135 cm.
franzkru - 07-01-2010 08:18
Jezu!!! To strasznie skomplikowane i pewnie dość drogie w wykonaniu, będę musiała się jeszcze nad tym głęboko zastanowić. Nie wiem czy warto jest to wszystko robić w związku z tym mam jeszcze jedn pomysł i związane z nim pytanie. Czy można powiększyć otwór w stropie, który już jest - widoczny na pierwszym zdjęciu w moim pierwszym poście. Obecnie otwór ma 70 cm na 120, chciałabym go powiększyć o jakieś 10 - 15 cm z każdej strony, żeby miał wymiary mniej więcej 85 cm na 135 cm. 1. Idź do konstruktora
2. Może wymurowanie ściany nośnej lub słupa rozwiążę sprawę wycietego zbrojenia ale przedewszystkim musisz spełnić punkt 1
3. Zastanów się nad wycieciem otworu w drugą stronę tak żeby naruszyć jak najmniej zbrojenie.
Zbigniew100 - 07-01-2010 08:21
Nie bardzo. :(
Przy otwarze było dane dodatkowe zbrojenie , które teraz zostałoby usunięte. Strop może sie nie zawali ale może sie zarysować. :wink:
Sprawa nie jest specjalnie skomplikowana z tym wzmocnieniem .Brygada budowlańców spokojnie da sobie radę.
Barbossa - 07-01-2010 08:31
gdyby dało się powiększyć obrazek zbrojenia, bo patrząc na proporcje budynku, to strop raczej dwukierunkowo zbrojony, ale tak czy siak, jak zauważył Zbigniew100, otwór zaplanowany w bardziej niekorzystnym układzie
tak sobie trochę dywagując:
podparcie stropu
v.1:wykucie otworu większego od planowanego, dowiązanie zbrojenia, wdłuż wyciętych boków belka/i żelbetowa/e podparta/e na rogu słupem, pod warunkiem, że słup będzie miał na czym się opierać
v.2:wycięcie otworu, również szerszego, zakotwienie belek stalowych wzdłuż boków, również podpate słupem
v.3 nic tylko wyciąć, to nawet nie bedzie cud, jak nic się nie stanie :D
ewentualnie rozważyć możliwość podklejenia taśm węglowych
ale to wszystko to dobry konstruktor, niekoniecznie ten od Złotych Tarasów, ale taki, któremu się chce pogłówkować
wick - 07-01-2010 19:41
oj widze że Elcia84 ma w du.pie to co napisałem
no,cóż trudno
a czy ta DZIURAAAAAAAAA musi w tym miejscu
a czy ta DZIURAAAAAAAAAAA może byc wzdłóż ścianki działowej(początek dziuryyyyyyyy na wyskości klamki na przykład) i czy nie łatwiej będzie wchodzić na ten stryszek(bez kasku na przykład)
arturromarr - 08-01-2010 11:10
Najlepiej zaplanuj schody tak by dało się odcięty bok podeprzeć nową ścinką, lub filarkami. Często schody znajdują się w tzw. klatce schodowej i ty ponieważ nie masz specjalnie dozbrojonego na tę okoliczność stropu tak powinieneś uczynić.
Najpierw murujesz ścianę klatki i dopiero otwór, ale przed wszystkim konsultacja z konstruktorem.
Pamiętaj: spokojny sen - bezcenny.
Elcia84 - 08-01-2010 11:30
oj widze że Elcia84 ma w du.pie to co napisałem
no,cóż trudno
a czy ta DZIURAAAAAAAAA musi w tym miejscu
a czy ta DZIURAAAAAAAAAAA może byc wzdłóż ścianki działowej(początek dziuryyyyyyyy na wyskości klamki na przykład) i czy nie łatwiej będzie wchodzić na ten stryszek(bez kasku na przykład) Nie nie nie mam w dupie tylko nie miała czasu. Dzisiaj wieczorem mam zamiar to zrobić mam nadzieję, że uda. Opiszę też jaka informacje otrzymałam od Panów, którzy mają wykończyć mi domek.
Elcia84 - 08-01-2010 21:22
Poniżej zamieszczam powiększone zdjęcia, mam nadzieję, że tym razem coś widać i da się w tym wszystkim połapać. Niestety inaczej tych zdjęć nie umiem umieścić.
http://images44.fotosik.pl/245/67a9a15397e9880fmed.jpg
http://images37.fotosik.pl/241/959dd1308dd3d8aamed.jpg
http://images37.fotosik.pl/241/959dd1308dd3d8aamed.jpg
Co do miejsca tego otworu to wydaje mi się, że tam byłoby najlepiej. Mogłabym mieć tam schody takie jak umieściłam kilka postów wcześniej. Zastanawiałam się jeszcze ewentualnie nad schodami kręconymi, z tym że też w tym miejscu. Dziura byłaby mniejsza, ale nie wiem, czy to coś zmieni.
W związku z tym, że do wykończenia mam cały dom, a na koniec lata chciałabym już zamieszkać u siebie, to postanowiłam znaleźć jakąś firmę, która wykończy mój dom. Stwierdziłam, że początek roku to najwyższy czas żeby się za to zabrać, bo terminy i wiadomo. No wiec firmę znalazłam i wczoraj umówiłam się z Panem na miejscu w domu. Zapytałam ich o ten otwór, wzięłam ze sobą plany, popatrzyli, wymierzyli i powiedzieli, że nie będzie problemu. Już piszę czym to umotywowali:
- pomieszczenie w którym będzie otwór (to na dole) nie jest duże, strop ma wymiary 3m na 5,20m (dom ma wymiary 6m na 8m czyli jest malusi)
- strop był robiony bez żadnych udziwnień, po prostu wszędzie były szalunki na tym rozłożone pręty i już
Powiedziałam, że mam najprawdopodobniej zdjęcia tego stropu przed zalaniem, poprosili jeszcze o przesłanie tych zdjęć. Na razie zamieszczam niżej jedno, wiem że mało na nim widać ale może coś pomoże.
http://images45.fotosik.pl/246/ff1112c448ffc338med.jpg
Nie wiem co o tym wszystkim sądzić, generalnie Panowie zrobili na nas dobre wrażenie, ale z tym otworem to nie wierzę im tak do końca. Co o tym myślicie?
jajmar - 08-01-2010 21:28
Panowie ściamniają . Powyżej już Ci napisali , teraz widać masz strop zbrojony jednokierunkowo i robiąc dziure muisz wyciąc zbrojenie wzdłuż jednej podpory - to w powitrzu nie powisi. Aby to wykonac muisisz zrobić podciąg, lub podciąg i słup jest kilka opcji.
Zmiana konstrukcji budynku wymaga pozwolenia na budowe/przebudowe.
Barbossa - 08-01-2010 22:19
wszystko ok, oprócz tego pozwolenia na budowę, chyba, że coś ostatnio się zmieniło
ale bez projektu się nie obędzie
no i te jednokierunkowe zbrojenie, proporcje boków mówia raczej co innego :-?
wick - 08-01-2010 22:44
dach też dziwny :-?
wick - 08-01-2010 22:51
a jednokierunkowość to chyba przez ten komin :oops:
no i rozdzielcze narysować(pracowity konstruktor)
Elcia84 - 21-04-2010 21:31
Witam ponownie do mojego tematu. Dziura zrobiona a dowody niżej :-) Otwór ma wymiary 192 cm na 75 cm
http://images41.fotosik.pl/281/763582f9dc4abeafmed.jpg
http://images46.fotosik.pl/285/749bc16e6b7e53a5med.jpg
http://images48.fotosik.pl/286/aef26ef8c85be9e2med.jpg
A tu stara zalepiona dziura widoczna w poprzednich moich postach
http://images35.fotosik.pl/140/783385e3f416fbf1med.jpg
Schody będą takie jak niżej tylko proste, z wejściem na bok
http://images45.fotosik.pl/286/e0656545523c13f0med.jpg
slawek9000 - 22-04-2010 12:56
Pomyślałaś, że robienie jakichkolwiek zmian konstrukcyjnych bez projektu traktowane jest jako samowola (a teraz odbiory są obowiązkowe), i co Cię czeka to:
- grzywna lub mandat
- ekspertyza i projekt wzmocnień
- wykonanie tego wzmocnienia
o ile oczywiście ten cały stop nie yebnie wcześniej, ale o tym się dowiemy z TVN. Dobrze że nie jesteśmy znajomymi, bo ja bym się bał odwiedzać taki dom.