Duże przeszklenie - tafla szkła zamiast standardowego okna
dariusz_s - 12-02-2006 15:45
Czy ktoś z szanownych grupowiczów ma w swoim domu zamiast dużego okna podzielonego futryną przeszklenie?
Jestem ciekaw jakie są ceny takich przeszkleń.
Mam w projekcie kilka okien dość duzych 2,30 m wysokośc x 3 m szerokość i zastanawiam się jakie by był koszt zastąpienia okna takim przeszkleniem.
Może znacie firmy sprzedające takie przeszklenia?
lajkonikk - 12-02-2006 15:50
Darku
a gdzie ma być to przeszklenie/
chodzi o miasto:)))
gorzkim - 12-02-2006 17:07
Czy ktoś z szanownych grupowiczów ma w swoim domu zamiast dużego okna podzielonego futryną przeszklenie?
Jestem ciekaw jakie są ceny takich przeszkleń.
Mam w projekcie kilka okien dość duzych 2,30 m wysokośc x 3 m szerokość i zastanawiam się jakie by był koszt zastąpienia okna takim przeszkleniem.
Może znacie firmy sprzedające takie przeszklenia? Może Urzędowski robią różne wymiary na zamówienie z dopłatą za nietypowe nie pamiętam dokładnie ale około 20 procent.
Napewno będzie taniej niż za dzielone
jareko - 12-02-2006 18:04
Hmmm....taniej?
Drozej kochani
Macie tu prawie 7mkw szkla, zwykla zespolonka nie wytrzyma, musi byc laminowana zarowno wewnetrzna jak i zewnetrzna (chocby ze wzgledow bezpieczenstwa) Sadze za P-4 od zewnatrz i P-2 lub hartowana 8 od srodka a to juz kasa.....duza kasa....
O ciezarze nie wspomne - kilku dobrych osilkow lub HDS z przyssawkami jesli dostep jest latwy
Sama rama przy tym to pryszcz ;) ale jej montaz zwlaszcza podparcie - to juz musi byc stabilne i mocne
KonAn - 12-02-2006 20:25
Jestem na etapie zamawiania witryny 2,5 m dł. i 2 m wys.Cena 2 tyś. zł.Szyby oczywiście grubsze, chyba 7mm.Te wszystki trudności , o których Jareko piszesz to prawda, ale efekt jest "zajebisty" i wart tych problemów.Taniej oczywiście jest jak to jest mała witryna.
KonAn - 12-02-2006 20:29
O kurcze!Napisałem, że efekt jest "zaje....sty", a na forum widzę, że pisze"super".Nie miałem pojęcia,że jest tu taki "poprawiacz" :o Może to poprawnie i kulturalnie, ale wydżwięk nie jest już tak obrazowy.
NatkaB - 12-02-2006 20:41
O kurcze!Napisałem, że efekt jest "zaje....sty", a na forum widzę, że pisze"super".Nie miałem pojęcia,że jest tu taki "poprawiacz" :o Może to poprawnie i kulturalnie, ale wydżwięk nie jest już tak obrazowy. i jeszcze "na dole" stoi, że to Ty poprawiałeś :o
nurni - 12-02-2006 21:15
Mam taką witrynę w salonie 3 x 1,8 metra. Z tego co pamiętam to była droższa od 3 okien (bo tak było na początku w projekcie) o ok. 700 zł.
Efekt wizualny rzeczywiście jest bomba. A jaki piekny widok. Odnosi się wrażenie, że dom "wchodzi" płynnie do ogrodu.
Pozdrawiam
Andrzej Wilhelmi - 12-02-2006 23:52
Mam u siebie takie okno 2,5x2,0 zrobiłem tzw. fiksa (skrzydło w ramie) wyszło troszeczkę drożej ale wygląda jak okno a nie jak witryna sklepowa, resztę okien też mam bez podziałów to daje efekt. Pozdrawiam.
Ryszard1 - 13-02-2006 19:45
Duze okna maja duzo zalet. A jak jest z izolacyjnoscia cieplna ?, czy duzo ciepla ucieka przez tafle szklana ?
pchelek - 13-02-2006 20:09
efekt takiego przeszklenia jest zajeb.sty [bez obaw - to popularne u okniarzy słowo] - gorzej z U - bo jak ściana ma zazwyczaj 015 [chyba] to taka szyba najwyzej 1,0 - nizej jest trudno - ale jak ktos ma chate 400 metrow to jedna szyba go nie doprowadzi do ruiny finansowej
mpoplaw - 13-02-2006 20:17
Najwięcej ciepłą ucieka przez szpary w oknach, dlatego że ucieka tamtędy powietrze podgrzane do temperatury +20 stopnia które trzeba uzupełnić zimnym powietrzem a następnie je pograć tylko po to żeby zaraz potem uciekło szparą w oknie. Fiksy są bardzo ciepłe w porównaniu do otwieranych okien, bo nie mają szpar podokiennych.
jareko - 13-02-2006 20:19
Najwięcej ciepłą ucieka przez szpary w oknach, dlatego że ucieka tamtędy powietrze podgrzane do temperatury +20 stopnia które trzeba uzupełnić zimnym powietrzem a następnie je pograć tylko po to żeby zaraz potem uciekło szparą w oknie. Fiksy są bardzo ciepłe w porównaniu do otwieranych okien, bo nie mają szpar podokiennych. ???????????????????????????????????????????????
A wentylacja podobnie :lol:
Wiesz, najlepiej to w worku foliowym zyc ;) oblozonym styropianem - tak szczelnie by strat nie bylo ;)
Witos - 13-02-2006 20:35
Duze okna maja duzo zalet. A jak jest z izolacyjnoscia cieplna ?, czy duzo ciepla ucieka przez tafle szklana ? Od północnej cześci sporo a od południowej mało a nawet zyskujesz.
mpoplaw - 14-02-2006 07:18
???????????????????????????????????????????????
A wentylacja podobnie :lol:
Wiesz, najlepiej to w worku foliowym zyc ;) oblozonym styropianem - tak szczelnie by strat nie bylo ;) i takie głupoty pisze elita forum ?? najlepszy doradca, kto na ciebie głosował ?? gdzie w tym poscie jest jakiś sens, gdzie dyskusja ?? gdzie wymiana poglądów ??
Dominik! - 14-02-2006 08:20
Najwięcej ciepłą ucieka przez szpary w oknach, dlatego że ucieka tamtędy powietrze podgrzane do temperatury +20 stopnia które trzeba uzupełnić zimnym powietrzem a następnie je pograć tylko po to żeby zaraz potem uciekło szparą w oknie. Fiksy są bardzo ciepłe w porównaniu do otwieranych okien, bo nie mają szpar podokiennych. Mój drogi, widzę, że okien nie zmieniałeś ze 20 lat!
W obecnie produkowanych oknach nie ma szpar!!
Są one tak szczelne, że często trzeba stosować nawiewniki, bo w pomieszczeniu tworzy się niezdrowy mikroklimat.
A wymiana powietrza powinna mieć miejsce chociażby ze względów zdrowotnych (dobre samopoczucie, podatność na choroby) i tego na pieniądze nie przeliczysz!
Nie jest ważne jak wentylujesz pomieszczenie: mikrorozszczelnieniem, nawiewnikiem, wentyacją mechaniczną czy grawitacyjną, czy po prostu otwierasz okno - jednak jest to konieczne!
lajkonikk - 14-02-2006 11:25
jeszcze jedna uwaga -co do dużych przeszkleń;
jesli juz szyba pekinie to trzeba wymieniać całość!!
a wdzielonych tylko część!!!
smartcat - 14-02-2006 11:37
to taka szyba najwyzej 1,0 - nizej jest trudno - ale jak ktos ma chate 400 metrow to jedna szyba go nie doprowadzi do ruiny finansowej Sa takie szybki o wspólczynniku U 0,4 (patrz link)
http://www.hydropol-szyby.com.pl/hm_param.php
A ceny tez nie kiepskie :
http://www.hydropol-szyby.com.pl/cennik.php
Ciekawe ile by kosztował taki fiksik 2X2,3 metra z taką szybką
jareko - 14-02-2006 12:12
...i takie głupoty pisze elita forum ?? najlepszy doradca, kto na ciebie głosował ?? gdzie w tym poscie jest jakiś sens, gdzie dyskusja ?? gdzie wymiana poglądów ?? tak sie zlozylo ze czasem na glupote .....
Najwięcej ciepłą ucieka przez szpary w oknach, dlatego że ucieka tamtędy powietrze podgrzane do temperatury +20 stopnia które trzeba uzupełnić zimnym powietrzem a następnie je pograć tylko po to żeby zaraz potem uciekło szparą w oknie. Fiksy są bardzo ciepłe w porównaniu do otwieranych okien, bo nie mają szpar podokiennych glupota odpowiadam i dyskusji czy wymiany pogladow nie ma po co zaczynac
mpoplaw - 14-02-2006 12:17
Mój drogi, widzę, że okien nie zmieniałeś ze 20 lat!
W obecnie produkowanych oknach nie ma szpar!! To powiedz mi jak wypadnie próba szczelności domu po 20 latach używania dzisiejszych okien ?? nadal będą szczelnie przylegać ?? i drugie pytanie do ciebie jaka przenikalność cieplną mają ramy okienne w porównaniu do szyby, albo rama okienna okna w porównaniu do fixsa ??
i dyskusji czy wymiany pogladow nie ma po co zaczynac zgadzam się z tobą nie masz nic do powiedzenia w tym temacie, pewno jesteś specjalistą z innej dziedziny
jareko - 14-02-2006 12:23
....To powiedz mi jak wypadnie próba szczelności domu po 20 latach używania dzisiejszych okien ?? nadal będą szczelnie przylegać ?? i drugie pytanie do ciebie jaka przenikalność cieplną mają ramy okienne w porównaniu do szyby, albo rama okienna okna w porównaniu do fixsa ?? 1) coz musze Cie chyba zmartwic - w dalszym ciagu beda szczelne. Malo tego jak trafi sie jakis egzemplaz z scisnieta juz trwale uszczelka to sie ja wymienia i spoko
2a) szyba ma w srodku k=1,1 przy obrzerzach o wiele wiecej. Nikt nie podaje (niestety) wartosci k dla calej szyby gdyz ona zmienna jest i zalezy od jej powierzchni. Sam profil ze wzmocnieniem przy 3 komorowce ma 1,5-1,7 w calej swojej powierzchni
2b) zakladajac iz mamy doczynienia z oknem dwuskrzydlowym 1500/1500 wspolczynnik k wynosi sredniio 1.3-1.4 calego okna. Zas fix w takim przypadku bedzie mial jako calosc 1.25-1.35, Czy sadzisz ze te 0,05 ma znaczenie w przypadku okna i jeo strat ciepla w calosci strat chalupy?
Jedno wiaderko wegla na sezon grzewczy wiecej ;)
wodzio - 14-02-2006 12:34
Napewno też co innego dopływ świezego powietrza przez szczeliny, a co innego ucieczka ciepła przez zimne okna bez szczelin.
- 14-02-2006 13:41
Jedno wiaderko wegla na sezon grzewczy wiecej ;) A poza tym powiedzmy sobie to szczerze: "jesteśmy tego warci!" :wink:
Każda przyjemność kosztuje, a tafla szkłą jest niewątpliwie przyjemnością!
Dominik! - 14-02-2006 16:12
To powiedz mi jak wypadnie próba szczelności domu po 20 latach używania dzisiejszych okien ?? nadal będą szczelnie przylegać ?? i drugie pytanie do ciebie jaka przenikalność cieplną mają ramy okienne w porównaniu do szyby, albo rama okienna okna w porównaniu do fixsa ?? Na pytanie pirwsze odpowiedział już Jareko.
A co do przenikalności cieplnej ramy - moja ma 1,2 W/m2 xK (drewno).
Ale jaki ma to zwiążek ze szparami w oknach, które sugerujesz, że są w obecnie produkowanych oknach?
Jakby to ująć: dziwna ta Twoja logika...
Ryszard1 - 14-02-2006 19:21
Jezeli okno mialoby (teoretycznie) szpare na dole i gorze to mala by byla to wentylacja : bo te samo powietrze by po zabraniu ciepla uchodzilo na zewnatrz,
Andrzej Wilhelmi - 14-02-2006 20:55
Aniu gratuluję rozsĹĄdnej wypowiedzi!!!!!! Kochani można jeÂździć maluchem i mercedesem i tym i tym się dojedzie ale jak? Różnica jest widoczna i kosztuje. Pozdrawiam.
mpoplaw - 14-02-2006 21:27
Jakby to ująć: dziwna ta Twoja logika... Normalna logika kogoś kto mieszka w wielkiej płynie i nie ma możliwości zobaczenia 20 letniej uszczelki która się nie wykruszyła, odkształciła, sparciała, jak mi pokażesz taką to uwierzę że takie są.
jareko - 14-02-2006 21:33
.... nie ma możliwości zobaczenia 20 letniej uszczelki która się nie wykruszyła, odkształciła, sparciała, jak mi pokażesz taką to uwierzę że takie są. wiec zapraszam do siebie, okna maja 15 lat a uszczelki jak nowe. Moge Cie tez zawiesc do kumpla co okna Kommerlinga ma juz 28 lat - zamawial je w Niemczech bo u nas krolowal wtedy tylko Poltrocal - badziew nad badziewie. Przyjedz - pokaze. Ale poki co (wybacz ten ton) nie gadaj bzdur. To ze mieszkasz w wielkiej plycie nie ma tu nic do rzeczy.
Poza tym uszczelka z kauczuku gdzie czuku zabraklo i tylko z samego k... zrobiona to jedno a uszczelka z EPDM to zupelnie cos innego - ta nie sparcieje :)
Dominik! - 15-02-2006 08:41
Ale poki co (wybacz ten ton) nie gadaj bzdur. To ze mieszkasz w wielkiej plycie nie ma tu nic do rzeczy. A może Jareko ma znaczenie?
Marks twierdził kiedyś: byt określa świadomość.
Może jego teoria sprawdza się akurat tutaj? :wink:
jareko - 15-02-2006 09:31
Dominik - Marks wiele ciekawych rzeczy mowil :) :) :) Engels podobnie - nawet Lenin choc ten akurat zbyt radykalnie postepowal ale to inna bajka
Jesli to wielka plyta sprzed lat to nie dziw sie ze mu wieje, u moich znajomych tez wieje bo wiac musi, ale by tamte okna porownywac z dzisiejszymi? Hmmm.....fakt, dobrze napisales, dziwna logika
Andrzej Wilhelmi - 15-02-2006 18:18
Skoro mocno wieje to na pewno wieje wiatr historii. Nie wiem, który to był z braci Marks ale twierdził, że to odbyt kształtuje ÂświadomoÂść. :wink: Pozdrawiam.
jareko - 15-02-2006 19:49
ten z wasami i w rogowych okularach :) Na pewno nie Gaucho ;)
pchelek - 15-02-2006 20:38
widzialem na swoje wlasne oczy okna kommerling wymontowane po 40-tu latach - ramy byli troche zażółcone i uszczelki nie trzymaly - ale uszczelki to mozna wymienic po 20-latach. Plastik jest wieczny. bardziej wieczny od Lenina. Pozdrawiam.
Ryszard1 - 15-02-2006 20:57
ale mimo wszystko jak wszystko wypracowuje sie z biegiem czasu i okno moze troszke stracic szczelnosc. Mozna to na ogol wyregulowac, uszczelki bez problemu wymienic na nowe, tylko trzeba wiedziec/chciec/umiec to zrobic,
Andrzej Wilhelmi - 15-02-2006 21:00
Możesz podać lokalizację tego obiektu bo nie uwierzę, że w Polsce w latach 60-tych montowano okna PVC. Pozdrawiam.
jareko - 16-02-2006 10:46
Możesz podać lokalizację tego obiektu bo nie uwierzę, że w Polsce w latach 60-tych montowano okna PVC. Pozdrawiam. u nas pojawily sie na poczatku lat 70-tych - prywatny import co bardziej zamoznych ;) Pozniej nasz rodzimy Poltrokal - totalnie nieporozumienie konstrukcyjno-systemowe, cos jakby poczatek lat 80-tych o ile dobrze pamietam
Nie widzialem osobiscie Kommerlinga z demontazu ale pelna dokumentacje fotograficzna mialem w rekach. Kommerling z 1963 roku, wzmocnienie drewniane i uwagi takie jak Pchelek napisal - on chyba widzial je w Niemczech. Kiedys na ten temat rozmawialismy sobie.
Fakt. Dobrze wykonane okno PVC wytrzyma 100lecia i tu bije drewno na glowe a nawet na dwie. Reszta elementow skladowych podlega procesowi starzenia lub uszkodzen ale latwo te elemety wymienic. Tak jak i z rozwojem technologi latwo np. wymienic szyba na jeszcze cieplejsze (ja wymienilem wszystki z 2,8 na 1,1 bo skalkulowalem ze mi sie to oplaca)
Sam material z ktorego wykonano okno jest wieczny - to zaleta i wada zarazem choc okien ze stabilizatorem Kadmowym juz sie nie spotyka - inne recyklingowi latwo poddac mozna
MCB - 16-02-2006 11:24
...2a) szyba ma w srodku k=1,1 przy obrzerzach o wiele wiecej. Nikt nie podaje (niestety) wartosci k dla calej szyby gdyz ona zmienna jest i zalezy od jej powierzchni. Sam profil ze wzmocnieniem przy 3 komorowce ma 1,5-1,7 w calej swojej powierzchni 1. Szyba ma taki sam współczynnik w każdym miejscu, chyba że nie jest jednorodna i nie zależy on od jej powierzchni.
2. Ramy mają swój współczynnik i trzeba odróżniać współczynnik szyby, ram i całego okna.
3. Z tego co słyszałem to istnieją normy mówiące o tym na ile nieszczelne muszą być okna. Chodzi o zapewnienie wentylacji. Niektórzy producenci celowo wycinają kawałek uszczelki, aby zapewnic wymagany minimalny przepływ powietrza. Jeżeli ktoś chce instalować wentylację mechaniczną powinien w zamówieniu na okna specjalnie zaznaczyć, że chodzi o okna "super szczelne".
4. Fixy o takich samych rozmiarach tafli szkła jak zwykłe okno powinny być tańsze i "cieplejsze".
Pozdrawiam,
MCB
jareko - 16-02-2006 12:58
...2a) szyba ma w srodku k=1,1 przy obrzerzach o wiele wiecej. Nikt nie podaje (niestety) wartosci k dla calej szyby gdyz ona zmienna jest i zalezy od jej powierzchni. ... 1. Szyba ma taki sam współczynnik w każdym miejscu, chyba że nie jest jednorodna i nie zależy on od jej powierzchni... Hmmm......a to ci ciekawostka :lol: Powiadasz, ze wspolczynnik k masz identyczny w srodku jak i w okilicy ramki? Hmmm...powiedz mi kto ci takich rzeczy naopowiadal?
jareko - 16-02-2006 13:04
... Niektórzy producenci celowo wycinają kawałek uszczelki, aby zapewnic wymagany minimalny przepływ powietrza..... Niektorzy producenci po prostu trzymaja sie aprobat ITB. Co do wentylacji masz racje - lepiej o tym wspomniec bo a noz widelec zrobia okna poprawnie? ;)
Tak naprawde kazde okno powinno miec wyciety kawalek uszczelki lub zamieniana na specjalna uszczelke perforowana. Nie byloby klopotu z parowaniem szyb i pozniejszym wyjasnianiem klientom zasad fizyki z zakresu szkoly sredniej
MCB - 16-02-2006 13:05
Współczynnik szyby jest stały.
Współczynnik okna jako całości również jest stały natomiast w różnych jego miejscach może być inny ponieważ nie jest ono jednorodne (szyba, rama, dystanse, okucia, uszczelki, braki uszczelek :wink: , itd).
MCB
jareko - 16-02-2006 13:06
MCB - jednak upierac bede sie przy swoim - moze nasz "spor" rostrzygnie Charlie lub Pchelek :)
Charlie - do tablicy please :)
- 16-02-2006 13:12
Do Jareko.
Do jakiego wymiaru można stosować "normalne szyby"?
Za jaki maks wymiar "witryny" zapłacimy bez dopłat, zwyżki kosztów, czyli mniej więcej tyle ile za standartowe okno?
:roll:
MCB - 16-02-2006 13:17
jareko:
1. Weź szybę o powierzchni 1m2. Jaki ma współczynnik?
2. Teraz odetnij prawy dolny róg, 10cm2. Jaki ma współczynnik ten kawałek?
Wg Ciebie gorszy. Wg mnie taki sam.
MCB
jareko - 16-02-2006 13:27
Do Jareko.
Do jakiego wymiaru można stosować "normalne szyby"?
Za jaki maks wymiar "witryny" zapłacimy bez dopłat, zwyżki kosztów, czyli mniej więcej tyle ile za standartowe okno?
:roll: do 3 mkw - 4/ramka/4mm szkla. Powyzej juz ruzyko i nie daja na taka szybe gwarancji. Tak na marginesie te 3mkw to tez ryzyko ale z gwarancja ;)
MCB
to inaczej zaczne bo jak widze nieporozumienie jest w interpretacji wspolczynnika k w szybie
masz tafle np. 1mkw i centralnie masz k=1.1 natomiast np. 2cm od jej krawedzi nie bedzie tyle wynosic bedzie wyzsze a w miejscu gdzie jest ramka bedzie radykalnie wyzsze :lol:
pchelek - 16-02-2006 13:36
szyba w środku ma te przysłowiowe 1, 1 - na ramce to bedzie okolo 20 [tak mysle] - tam jest przeciez aluminiowa ramka - tak wiec szyba bedzie miala z uwzglednieniem ramki ok 1,3.
szyba z gazem - jak ma duza powierzchnie to sie potrafi zima odchudzic [gaz argon czy ksenon mocno sie kurczy - jak sie gaz skurczy to sie zmniejszy automatycznie objetosc gazu i szyby potrafia sie nawet zetknac z soba - w kazdym razie z przestrzeni 16 mm moze sie zrobic 10 mm nawet. Takie te szyby sa niewdzieczne.
pchelek - 16-02-2006 13:43
Faktycznie uszczelki tzreba wycinac by zapewnic te minimalna wymiane powietrza. ja uszczelek wycietych nie mam [szewc bez butow chodzi] i faktycznie jak sie nie przewietrzy to sie w mieszkaniu robi duszno i smrodliwie. Ale ja mam kota ktory co chwile chce wyjsc na ogrodek - tak wiec chcial czy nie chcial mieszkanie sie wietrzy. tak wiec albo rozszczelnione okna albo kot. :D :D :D Juz kiedys o tym pisalem.
Jezier - 16-02-2006 13:45
A cieple ramki o ile poprawiaja wspolczynnik okna?
jareko - 16-02-2006 14:02
zacytuje tutaj innego speca od okien i szyb z innego Forum:
Wyjątkiem jest kondensacja pary wodnej na szybie 1,1 w strefie listwy przyszybowej, która spowodowana w większości przypadków aluminiową ramką dystansową tworzącą tzw. MOSTEK CIEPLNY. W niesprzyjających okolicznościach pogodowych w tej strefie U= 5,8 W/m2k a więc pojedynczej szyby !!!
Nieiwiele mam do dodania w tym temacie MCB
MCB - 16-02-2006 14:20
zacytuje tutaj innego speca od okien i szyb z innego Forum:
Wyjątkiem jest kondensacja pary wodnej na szybie 1,1 w strefie listwy przyszybowej, która spowodowana w większości przypadków aluminiową ramką dystansową tworzącą tzw. MOSTEK CIEPLNY. W niesprzyjających okolicznościach pogodowych w tej strefie U= 5,8 W/m2k a więc pojedynczej szyby !!!
Nieiwiele mam do dodania w tym temacie MCB 1.
A jaka jest powierzchnia takiej strefy? Czy U=5,8/m2k dotyczy na pewno całego okna?
Istotne jest o ile się różni współczynnik CAŁEGO okna w sprzyjających i niesprzyjających okolicznościach pogodowych.
2.
Zauważ, że teraz piszesz o oknie a nie o szybie a to różnica, którą chciałem wykazać we wcześniejszym poście.
3.
Już wiem. Pisząc o szybie miałeś na myśli szybę zespoloną a więc z ramką. W takim wypadku zgoda.
MCB
jareko - 16-02-2006 14:27
jejku
caly czas zarzucales mi iz mowie nieprawde o SZYBIE !!! I ten cytat dotyczy tylko SZYBY !!!
Okno jako calos to zupelnie co innego.
Wspolczynnik k bedziesz mial (od najmniejszego do najwiekszego):
- srodek szyby
- skrzydlo (zalezy od systemu profila)
- oscieznica (podobnie zalezy od systemu)
- szyba na krawedzi uszczelek
- same uszczelki miedzy skrzydlem a oscieznica
MCB - 16-02-2006 14:34
jareko:
Zgoda. Chwilę wcześniej zmdyfikowałem poprzedniego posta.
MCB
jareko - 16-02-2006 16:48
Uffff....bo juz myslalem ze ze mna cos nie teges ;) Choc faktycznie cos jednak jest skoro "choroblilwie" tutaj zagladam :)
I w swietle naszej wymiany zdan a lekka smieszy mnie to wciskanie na sile ludziom szyb o 1,0 i wmawianie im iz roznica miedzy nia a 1,1 jest kooooolosalna i ze ludzie sie na to lapia
Inna kwestia jest oczywiscie calosciowy wspolczynnikk k okna - tu wplyw szyby 1,0 czy tez cieplej ramki w porownaniu do obowiazujacych dzis standardow jest hmmm......szczerze? Pomijalny. Jakies tam setne czesci po przecinku
mała28 - 16-02-2006 17:00
Tu Mały28.
Czy te sławetne "ciepłe ramki" to zastępują te aluminium pomiędzy szybami??? Jeżeli tak to z czego są zrobione , że są takie "ciepłe" :wink:
Ryszard1 - 16-02-2006 22:28
...w strefie listwy przyszybowej, która spowodowana w większości przypadków aluminiową ramką dystansową tworzącą tzw. MOSTEK CIEPLNY... Ta aluminiowa ramka/zakonczenie szyby jest schowana/otulona niejako w listwie z PCV z komora powietrzna, a wiec ocieplona, pozaty jest ona wymiarowo mala. Gorzej chyba jest z rama okna ktora ile by nie miala komor jest pewnie "zimniejsza" od samej szyby,
jareko - 17-02-2006 12:22
Rysiu - spjrz na jakikolwiek przekroj okna. masz faktycznie komore powietrzna "otulona" proflem ale masz tez 3-5mm styku uszczelki od zewnatrz i wewnatrz. Droga "zimna" realnie napottyka opor termiczny tylko tej uszczelki oplywajac szybe zespolona. Powietrze w tej zamknietej przstrzeni ma na tyle miejsca by nie spelniac jzu tak swojej roli izolatora po przez wewnetrzna konwekcje
Jak juz zacytowalem w tym miejscu masz k=5.8
Dlatego tez w tym miejscu w pierszej kolejnosci wykrapla Ci sie para wodna. Przy ekstremalnie niskich temperaturach zewnetrznych nawet tworzy sie warstewka lodu. Gdyby bylo tak jak tu zasugerowano ze k jest w calosci szyby identyczne to para wykraplalaby sie na CALEJ powierzchni szyby