Fundament pod ściany działowe
Wciornastek - 02-08-2005 08:25
Trochę poszperałam po starych postach i nic już nie wiem :cry:
Czy pod ścianki działowe murowane robić fundament czy stawiać na podbetonie?
Perspektywa robienia dodatkowych fundamentów (koszty materiału + robocizna) wcale mnie nie cieszą, a jeszcze i tak fundamentów sporo bo parterówka. Zaznaczam że płyty GK na ścianki działowe odpadają z powodu niechęci do tego materiału mojego małżonka.
Wciornastek - 02-08-2005 08:56
Obszerny post to http://www.murator.com.pl/forum/view...ight=fundament
Ale tutaj zdania bardzo podzielone może ktoś ma swoje inne doświadczenia?
pasco - 02-08-2005 09:09
Zależy z czego robisz. Ja będę miał ścianki działowe z siporexu 6 i 12 cm. Myślę, że 10 cm podbetonu w zupełności wystarczy. Przecież pod tym podbetonem jest twardy, ubity piasek!
Pagin - 02-08-2005 09:11
Obszerny post to http://www.murator.com.pl/forum/view...ight=fundament
Ale tutaj zdania bardzo podzielone może ktoś ma swoje inne doświadczenia? Fundamentow nie robilem (choc teraz uwazam ze byloby lepiej). Chudziak (beton B15) w miejscach pod sciankami dzialowymi zostal zazbrojony belkami z 4 pretow fi12
happyluke - 02-08-2005 09:44
Chudziak (beton B15) w miejscach pod sciankami dzialowymi zostal zazbrojony belkami z 4 pretow fi12 Ładny mi to chudziak - B15. Przy zastosowaniu takiego podkładu i prawidłowym zagęszczeniu warstw gruntu nie powinno być żadnych problemów. A prawidłowe zagęszczenie to nie taka prosta sprawa, nie wystarczy tylko grunt niespoisty - jakiś tam piaseczek. Niektóre grunty niespoiste są także trudnozagęszczalne. I to najczęściej z powodu złego zagęszczenia powstają kłopoty typu rysy czy pęknięcia podkładu betonowego a nie z powodu wystąpienia za słabego podkładu betonowego. Najlepszy (najpewniejszy) grunt do zagęszczania to pospółka frakcji 0/12mm. Oczywiście można pokusić się o zastosowanie piasków średnich czy innych gruntów niespoistych ale to może nieść konieczność doziarniania tych gruntów grubszymi frakcjami.
Wciornastek - 02-08-2005 09:49
Zależy z czego robisz. Ja będę miał ścianki działowe z siporexu 6 i 12 cm. Myślę, że 10 cm podbetonu w zupełności wystarczy. Przecież pod tym podbetonem jest twardy, ubity piasek! U mnie będą scianki z Murothermu (keramzytobeton) 11,5 cm
pasco - 02-08-2005 09:51
To też dość lekki materiał.
Wciornastek - 02-08-2005 09:55
To też dość lekki materiał. No, tak średnio. Piszę ten post bo z wyliczeń fachowca wyszło że mam 130 mb fundamentów :o Wyliczył tak bo pod każdą sciankę działową chce robić fundament z betonu i zbrojony. To za robociznę już sporo do tyłu a jeszcze materiał :o . Stan zero będzie droższy od postawienia ścian.
Mita - 02-08-2005 11:22
Ściany działowe (ceramika) mam na fundamentowych.
Minusem jest, że nie można takiej działówki przesunąc, jak sie człowiek namyśli w trakcie budowy, że chce miec np. łazienke o 20 cm dłuzszą :
Jacek_Ewa - 02-08-2005 12:49
Ściany działowe (ceramika) będę miał na fundamentach.
Które właśnie skończyłem robić (sam).
rafałek - 02-08-2005 13:36
Ludzie... czy wy troszkę nie przeginacie?
Fundament pod ścianki działowe zazbrojone 4 prętami, chudziak z B15? To bunkier będzie czy co?
Whisper - 02-08-2005 13:40
U mnie bez żadnych fundamentów pod działówkami (beton komórkowy 12cm). Tez się nad tym zastanawiałem, ale mnie z tego wyleczył zarówno konstruktor/architekt jak i kierownik budowy.
Gerion - 02-08-2005 13:49
Piszę ten post bo z wyliczeń fachowca wyszło że mam 130 mb fundamentów :o Wyliczył tak bo pod każdą sciankę działową chce robić fundament z betonu i zbrojony. To za robociznę już sporo do tyłu a jeszcze materiał :o . Stan zero będzie droższy od postawienia ścian. Ale to chyba standard np. przy budynkach parterowych, gdzie fundamenty są zwykle dłuższe (i większe kubaturowo). Dla przykładu ja mam parterówkę gdzie długość ław fundamentowych przekraczała 100 mb. Wlało się do tego 24m3 betonu B20. Same ławy mnie kosztowały ponad 6700, a ściany fundamentowe (9 warstw bloczka) 16 tys. na gotowo, więc z robocizną dałem prawie 28 tys.
Dla porównania za ściany (konstrukcyjne i działowe) zapłaciłem 16 tys. z robocizną...
Ścianki działowe miałem stawiane na fundamencie (kręcony w betoniarce), kopanym we wcześniej zagęszczonym piasku, wylane gdzieś na 10-15 cm, czyli na głębokość podbetonu (podbeton wylewam dopiero po rozszalowaniu stropu, czyli za jakiś czas), a ścianki działowe to siporeks 12 cm.
pozdrawiam
Gerion
Whisper - 02-08-2005 13:55
Ścianki działowe miałem stawiane na fundamencie (kręcony w betoniarce), kopanym we wcześniej zagęszczonym piasku, wylane gdzieś na 10-15 cm, czyli na głębokość podbetonu (podbeton wylewam dopiero po rozszalowaniu stropu, czyli za jakiś czas), a ścianki działowe to siporeks 12 cm. Czyli w rezultacie stawiałeś na fragmencie chudziaka :)
rafałek - 02-08-2005 14:18
Ścianki działowe miałem stawiane na fundamencie (kręcony w betoniarce), kopanym we wcześniej zagęszczonym piasku, wylane gdzieś na 10-15 cm, czyli na głębokość podbetonu (podbeton wylewam dopiero po rozszalowaniu stropu, czyli za jakiś czas), a ścianki działowe to siporeks 12 cm. A gdybyś wylewał cały podbeton miałbyś w tym przypadku jednolitą płytę. Teraz masz wąski pasek otoczony szerokimi płytami.
Jesli już to najsensowniejsze by było przy wylewaniu podbetonu zrobić zagłębienia (minifundamenty) pod działówki i wylewać wszystko za jednym razem. Uzystamu jednorodną płytę wzmocnioną betonowymi żebrami w miejscach gdzie będą działówki.
Geno - 02-08-2005 15:43
Obszerny post to http://www.murator.com.pl/forum/view...ight=fundament
Ale tutaj zdania bardzo podzielone może ktoś ma swoje inne doświadczenia? Fundamentow nie robilem (choc teraz uwazam ze byloby lepiej). Chudziak (beton B15) w miejscach pod sciankami dzialowymi zostal zazbrojony belkami z 4 pretow fi12
Rzeczywiście fajny chudziak - zupełnie podobnie można nazwać faceta ważącego 120 kg :wink:
Gerion - 02-08-2005 17:16
Ścianki działowe miałem stawiane na fundamencie (kręcony w betoniarce), kopanym we wcześniej zagęszczonym piasku, wylane gdzieś na 10-15 cm, czyli na głębokość podbetonu (podbeton wylewam dopiero po rozszalowaniu stropu, czyli za jakiś czas), a ścianki działowe to siporeks 12 cm. A gdybyś wylewał cały podbeton miałbyś w tym przypadku jednolitą płytę. Teraz masz wąski pasek otoczony szerokimi płytami.
Jesli już to najsensowniejsze by było przy wylewaniu podbetonu zrobić zagłębienia (minifundamenty) pod działówki i wylewać wszystko za jednym razem. Uzystamu jednorodną płytę wzmocnioną betonowymi żebrami w miejscach gdzie będą działówki. No nie mam jeszcze podbetonu, wpierw muszą mi rozszalować stropy, potem sanitarną rozłożyć, no i wtedy robię wylewkę chudego betonu.
Nie wiem, czy to jest błąd w sztuce budowlanej, że nie ma monolitu w podbetonie, kierownik mi nie zwrócił na to uwagi, że jest zrobione źle.
Zapytam go o to.
pozdrawiam
Gerion
rafałek - 03-08-2005 07:20
No nie mam jeszcze podbetonu, wpierw muszą mi rozszalować stropy, potem sanitarną rozłożyć, no i wtedy robię wylewkę chudego betonu.
Nie wiem, czy to jest błąd w sztuce budowlanej, że nie ma monolitu w podbetonie, kierownik mi nie zwrócił na to uwagi, że jest zrobione źle.
Zapytam go o to. Nie uważam, że jest to złe, ale, że troszkę nielogiczne. Nie uzyskasz tak trwałego połączenia na styku tych minifundamentów i chudziaka, a przy jednolitym wylanu uzyskujesz większą "stopę" która przy mniejszej grubości będzie miałą takie same jak nie lepsze parametry.
Wciornastek - 03-08-2005 09:59
Dzięki za ożywioną dyskusję.
:D Gerion wlałeś miód na moje serce (a raczej pieniązki :wink: ). Lepiej wycyganiłam robociznę tym bardziej, że jest jeszcze do zrobienia 40 m kw piwnicy + strop nad piwnicą.
Co do ścianek działowych skłaniam się do rozwiązania Whispera lub w nalepszym wypadku wlania nieco głębiej podbetonu w miejscach ścian działowych.
I jeszcze jedno pytanie czy ktoś z was ma w projekcie 120 cm szeroką ławę? Wyszło to w trakcie konsultacji z wykonawcą. Biedak aż podskoczył twierdzi że ktoś tu buduje schron przeciwatomowy a nie piwniczkę w parterówce.
bluszczyk - 03-08-2005 10:12
witam
mam podobne rozwiązanie,
w miejscu gdzie miały być postawione ścianki działowe w piasku wykopałem rowek, wyłożyłem folią i ułożyłem zbrojenie. całość ekipa zalała mi betonem. na tym betonie wybudowałem ścianki działowe z bloczków 12 cm. na izolacji z folii budowlanej.
potem styropian i właściwa wylewka.
Gerion - 03-08-2005 12:21
Dzięki za ożywioną dyskusję.
:D I jeszcze jedno pytanie czy ktoś z was ma w projekcie 120 cm szeroką ławę? Wyszło to w trakcie konsultacji z wykonawcą. Biedak aż podskoczył twierdzi że ktoś tu buduje schron przeciwatomowy a nie piwniczkę w parterówce. No ja mam parterówkę, ale ławy 60 cm w zewn. konstrukcyjnych i 50 cm w wewnętrznych konstrukcyjnych. Kierownik budowy zmienił mi tylko rozstaw zbrojenia.
Wedle projektu miało być - 4 pręty rozstaw 24 cm x 25 cm. Wedle kierownika: 4 pręty (fi12) rozstaw 25 cm x 35 cm. Ławy oczywiście B20 z dodatkiem hydrotechnicznym (mam dość wysoki poz. wód gruntowych)
120 cm ławy to masakra kosztowa. Niechbyś miał je wysokie na 40 cm (powiedzmy bez chudziaka 10 cm) i długość na 100mb (ja tak miałem) to masz 48m3 betonu B20!!! No jakbyś nawet miał połowę z tych ław na 120cm, a wewnętrzne na 60, to i tak wyjdzie ze 35m3... To ja lałem 24m3 i prawie 5400 mnie to kosztowało.
CIekawe kto zaprojektował takie ławy, bo dla mnie to przesada.
pozdrawiam
Gerion
Wciornastek - 03-08-2005 12:27
Dzięki za ożywioną dyskusję.
:D I jeszcze jedno pytanie czy ktoś z was ma w projekcie 120 cm szeroką ławę? Wyszło to w trakcie konsultacji z wykonawcą. Biedak aż podskoczył twierdzi że ktoś tu buduje schron przeciwatomowy a nie piwniczkę w parterówce. No ja mam parterówkę, ale ławy 60 cm w zewn. konstrukcyjnych i 50 cm w wewnętrznych konstrukcyjnych. Kierownik budowy zmienił mi tylko rozstaw zbrojenia.
Wedle projektu miało być - 4 pręty rozstaw 24 cm x 25 cm. Wedle kierownika: 4 pręty (fi12) rozstaw 25 cm x 35 cm. Ławy oczywiście B20 z dodatkiem hydrotechnicznym (mam dość wysoki poz. wód gruntowych)
120 cm ławy to masakra kosztowa. Niechbyś miał je wysokie na 40 cm (powiedzmy bez chudziaka 10 cm) i długość na 100mb (ja tak miałem) to masz 48m3 betonu B20!!! No jakbyś nawet miał połowę z tych ław na 120cm, a wewnętrzne na 60, to i tak wyjdzie ze 35m3... To ja lałem 24m3 i prawie 5400 mnie to kosztowało.
CIekawe kto zaprojektował takie ławy, bo dla mnie to przesada.
pozdrawiam
Gerion Na szczęście takie ławy tylko pod piwnicą. Nad to piwnicą garaż i pewnie myślał, że tam tir będzie stać. I w tym wszystkim najlepsze że po zrobieniu projektu przez architekta trzech fachowców oglądało czy nie ma jakiś błędow i nikt na to nawet nie spojrzał a teraz problem. Budowa mogłaby ruszyć za tydzień i już mam całkowitą załamkę :cry: :cry: :cry:[/list]
rafałek - 03-08-2005 12:50
A jako ciekawostę nt. fundamentów pod ścianki działowe zestawię te dwie wypowiedzi:
Fundamentow nie robilem (choc teraz uwazam ze byloby lepiej). Chudziak (beton B15) w miejscach pod sciankami dzialowymi zostal zazbrojony belkami z 4 pretow fi12
]Wedle projektu miało być - 4 pręty rozstaw 24 cm x 25 cm. Wedle kierownika: 4 pręty (fi12) rozstaw 25 cm x 35 cm. Ławy oczywiście B20 z dodatkiem hydrotechnicznym (mam dość wysoki poz. wód gruntowych) Jaki z tego można wyciągnąć wniosek? Czy to gerion ma za słąby fundament pod ściany nośne czy też Pagin "lekko" przesadził z fundamentem pod działówki? Beton "tylko" o klasę różnicy.
Wciornastek - 03-08-2005 12:57
A jako ciekawostę nt. fundamentów pod ścianki działowe zestawię te dwie wypowiedzi:
Fundamentow nie robilem (choc teraz uwazam ze byloby lepiej). Chudziak (beton B15) w miejscach pod sciankami dzialowymi zostal zazbrojony belkami z 4 pretow fi12
]Wedle projektu miało być - 4 pręty rozstaw 24 cm x 25 cm. Wedle kierownika: 4 pręty (fi12) rozstaw 25 cm x 35 cm. Ławy oczywiście B20 z dodatkiem hydrotechnicznym (mam dość wysoki poz. wód gruntowych) Jaki z tego można wyciągnąć wniosek? Czy to gerion ma za słąby fundament pod ściany nośne czy też Pagin "lekko" przesadził z fundamentem pod działówki? Beton "tylko" o klasę różnicy. Rafałku nie załamuj mnie do reszty :cry: :cry: Przecież ja zupełnie głupieję. Zdecydowanie wolę moje roślinki one zaraz mi mówią co z nimi nie tak a ściana rzecz marwa i co ma mówić? :o
rafałek - 03-08-2005 13:55
Ja Ci tylko pokazałęm że dwie odoby robią takie same zbrojenie pod diametralnie różne ściany. Beton też "niewiele" się różni. Jeśli robisz z wmiarę lekkich materiałów i masz dobrze zagęszczony piasek w wypełnieniu to wystarczy postawić ściany na chudziaku który rozłoży ciężar działówki na większą powierzchnię niż wąski fundamencik. Zbrojenie w tym przypadku uważam za totalne przegięcie lub naciągnięcie inwestora, lub próbę ukrycia źle zagęszczonego gruntu. Jeśli chcesz rozwiązanie kompromisowe to przed wylaniem chudziaka wykonaj rowki w miejscach gdzie będzie ściana działowa, jednak ściana działowa poza swym ciężarem nie przenosi żadnych innych obciążęń. Po co przeginać. Równie dobrze powinniśmy zrobić fundamenty podstawowe szerokiści 1,5m i zazbrojone jak schron atomowy a zalać be B50. Tylko po co?
Zadbaj o dobre zagęszczenie gruntu, na nim hudziak nie ma prawa się uginać a co za tym idzie ściana będzie stała stabilnie. Co Ci da zbrojenie jeśli pod nim siądzie grunt i będize pustka? Może przy sazbrojonym fundamencie pod działówkę działóka nie będzie pękać, ale za to zacznie zapadać się podłoga...
Wciornastek - 03-08-2005 13:58
Ja Ci tylko pokazałęm że dwie odoby robią takie same zbrojenie pod diametralnie różne ściany. Beton też "niewiele" się różni. Jeśli robisz z wmiarę lekkich materiałów i masz dobrze zagęszczony piasek w wypełnieniu to wystarczy postawić ściany na chudziaku który rozłoży ciężar działówki na większą powierzchnię niż wąski fundamencik. Zbrojenie w tym przypadku uważam za totalne przegięcie lub naciągnięcie inwestora, lub próbę ukrycia źle zagęszczonego gruntu. Jeśli chcesz rozwiązanie kompromisowe to przed wylaniem chudziaka wykonaj rowki w miejscach gdzie będzie ściana działowa, jednak ściana działowa poza swym ciężarem nie przenosi żadnych innych obciążęń. Po co przeginać. Równie dobrze powinniśmy zrobić fundamenty podstawowe szerokiści 1,5m i zazbrojone jak schron atomowy a zalać be B50. Tylko po co? Uff, Rafałku po namyśli rzeczywiście doszłam do takich wniosków, ale te wszystkie B betonu są dużo bardziej skompliowane niż Pseudocerosporella herpotrichoides :wink:
rafałek - 03-08-2005 14:15
[Uff, Rafałku po namyśli rzeczywiście doszłam do takich wniosków, ale te wszystkie B betonu są dużo bardziej skompliowane niż Pseudocerosporella herpotrichoides :wink: Obawiasz się, że zaatakuje fundamenty czy ściankę działową? Wg mnie to on preferuje zboża to nie jest grzyb atakujący domy :wink:
Wciornastek - 03-08-2005 14:34
[Uff, Rafałku po namyśli rzeczywiście doszłam do takich wniosków, ale te wszystkie B betonu są dużo bardziej skompliowane niż Pseudocerosporella herpotrichoides :wink: Obawiasz się, że zaatakuje fundamenty czy ściankę działową? Wg mnie to on preferuje zboża to nie jest grzyb atakujący domy :wink: Cała sprawa polega na tym, że tak jak widzisz znacznie łatwiej jest rozszyfrować łacińską nazwę niż dowiedzieć się od fachowca co kryje się za tajemnymi szyframi i dlaczego. Dodatkowo na kożdym etapie budowy możesz zrobić coś poprawnie ale zupełnie inaczej. (Jeszcze jedno Ty chyba masz nadbitkę na dachu przy okapie baaarrrrdzzzo mi się to podoba)
rafałek - 07-08-2005 00:36
Cała sprawa polega na tym, że tak jak widzisz znacznie łatwiej jest rozszyfrować łacińską nazwę niż dowiedzieć się od fachowca co kryje się za tajemnymi szyframi i dlaczego. Dodatkowo na kożdym etapie budowy możesz zrobić coś poprawnie ale zupełnie inaczej. (Jeszcze jedno Ty chyba masz nadbitkę na dachu przy okapie baaarrrrdzzzo mi się to podoba) Moje grzyby zawodowe atakują troszkę inne roślinki, do tego są i inne paskudy które chcę sjeść mi moją firmę :wink: tak więc troszkę się otarłem o to nazewnictwo...
Co do nadbitki to faktycznie jest sliczna. Ostatnio mój kandydat na zewnętrznego tynkarza martwił się jak ją zabezpieczyć... ale to dopiero problem przyszłoroczny (może i dalszy :roll: ).
Wykonał są dekarzocieśla z mojej okolicy. Trzeba przyznać, że sprytny jest z niego gość.