kocioł na paliwo stałe/komiek z płaszczem wodnym+bufor+cwu
mack - 05-09-2005 23:13
zaleca się żeby kocioł na paliwo stałe (a takim jest również kominek z płaszczem wodnym) współpracował ze zbiornikiem buforowym, który gromadzi ciepło. Przecież aż prosi się żeby taki zbiornik buforowy był jednocześnie zbiornikiem ciepłej wody użytkowej. Daje to duże uproszczenie instalacji. Tymczasem we wszystkich (poza jedną reklamą ACV w Muratorze) schematach instalacji podają skomplikowany system z osobnymi zbiornikami buforowym i cwu.
Czy można zrobić oszczędną instalację grzewczą z kotłem na paliwo stałe i zbiornikiem buforowym będącym jednocześnie zbiornikiem cwu?
imported_ADAS - 07-09-2005 02:25
Temat ciekawy, sam się się zastanawiam nad zbiornikiem akumulacyjnym
Czy ktoś posiada taki system ??? Czy to się opłaca, taki zbiornik 1000l kosztuje około 4 k zł.
Przekorek - 07-09-2005 10:43
Bo bufor to nie tylko bufor ciepła, ale i ciśnienia. CWU powinna być w ukladzie zamkniętym (bo jak inaczej uzystać wlasciwe cisnienie w kranie?), a kociol na paliwa stale musi być w ukladzie otwartym. I dlatego tylko pomiędzy nimi może być wymiana ciepła, poprzez wymiennik, pompy, bajery.
AWIk - 07-09-2005 11:07
Jak mi podpowiecie jak wstawić zdjęcie to pokażę Wam co zaproponował mi mój wykonawca.
Janussz - 07-09-2005 11:37
Trzeba odpowiedzieć na pytanie do czego służy ten bufor (akumulator ciepła).
Otóż kocioł c.o. pracuje z maksymalną sprawnością przy mocy znamionowej, czyli takiej na jaką został zaprojektowany. Czyli np. mamy kocioł 20kW, a na zewnątrz jest nie -20, a +5st.C. Potrzeba nam więc mocy nie 20, a np.5kW.
Jak napisałem wyżej, kocioł będzie pracował najbardziej sprawnie z mocą znamionową, czyli w tym przykładzie z mocą 20kW. Mamy więc nadmiar mocy. Zamiast ograniczyć moc kotła(spada wtedy sprawność), lub otwierać okna, nadmiar energii ładujemy w akumulator i wykorzystujemy ją jak w kotle przygaśnie. I w tym momencie pojawia się drugi plus akumulatora. Mamy w układzie więcej wody, a więc instalacja pracuje nam stabilniej. Mamy lepszy komfort cieplny w domu.
W buforze jest ta sama woda co w instalacji, czyli rurach, grzejnikach, kotle. Nie można więc jej traktować jako ciepłej wody użytkowej.
imported_ADAS - 08-09-2005 05:06
tak teoria już parokrotnie pojawiała się na forum ale jak to wygląda w praktyce, czy warto inwestować w bufor czy nie?
neuron - 08-09-2005 07:52
Czytałem rok temu raport na podstawie systematyczniego eksperymentu:
pięć domków o podobnym zapotrzebowaniu, wszystkie z kotłami z buformai w różnym układzie i o różnej pojemności. Zadna instalacja nie miała mniej niż 2000 l. Ważnym elementem przy takich pojemnościach jest właściwe optymalne sterowanie i straty ciepła. Zbiorniki były raczej wysokie niż szerokie bardzo dobrze izolowane od gory. W baterii buforów jeden zbiornik był wykorzystywany do produkcji ciepłej wody. Albo tak jak to ma ACV (zbiornik w zbiorniku) albo w zbiorniku byly wężownice przez które płynęła cwu.
Zle izolowane bufory mogą zjesc calosc wypracowanych oszczednosci.
Janussz - 08-09-2005 11:04
tak teoria już parokrotnie pojawiała się na forum ale jak to wygląda w praktyce, czy warto inwestować w bufor czy nie? W praktyce to wygląda tak:
bufor niezbędny kiedy kupujemy kocioł i jest zastrzeżenie-kocioł ma pracować z buforem. Inaczej stracimy gwarancję, to po pierwsze, po drugie kocioł nam zostanie zjedzony przez korozję przedwcześnie.
Następna sprawa, to ołówek w garść i policzyć. Bufor kosztuje średnio ok. 4000zł. Taki z 1000 litrów.
Ile nam zgromadzi energii? Policzmy. Różnica temperatur np. 20st.C.
Czyli 20x1000=20000kcal : 860=23kW. (860kcal=1kW). W zależności od zapotrzebowania ciepła starczy to nam na dwie, trzy godziny. Przy dużych budynkach, czyli dużym zapotrzebowaniu w energię na krócej.
Koszt bufora przyjąłem 4000zł. Kocioł pracując z obniżoną mocą ma mniejszą sprawność. O ile? 5, 15%? Ile w związku z tym połknie więcej paliwa? To już musi policzyć ktoś, kto w danych warunkach użytkował kocioł na określonym paliwie. Z wyliczeń wychodzi, że nie opłaca się stawianie bufora.
Jednak za komfort trzeba dopłacić. Komfort np. stabilnej temperatury na grzejnikach. Tutaj należy rozpatrywać komfort i koszty.
Jeżeli będziemy rozpatrywać ciepłą wodę, to na pierwszy rzut oka jest super. Raz, dwa razy w tygodniu przepalamy i ją mamy cały czas. Tutaj już bardziej opłaca się zamontowanie bufora. Napisałem na pierwszy rzut oka, gdyż też trzeba to przeliczyć w zależności od warunków, a u każdego jest inaczej.
Z innej beczki. Reklama.
Tak zafascynowałem się na podstawie reklamy Ytongiem i Silką, że nic innego. Jednak jak wlazłem w to głębiej, to nic rewelacyjnego. Mało tego. Budowanie jest trudniejsze niż np. z ceramiki.
To tylko takie wtrącenie. Reklama to jedno, a zdrowy rozsądek to drugie.
imported_ADAS - 10-09-2005 00:08
Czyli chcąc wspomóc kotłownie gazową piecem na drewno najlepiej nie zawracać sobie głowy buforem tylko podłączyć przez wymiennik płytowy, a kaske za bufor wydać na drewno na kilka lat. :lol:
Janussz - 10-09-2005 14:10
Jasne że tak.
Bufory to w parze z kolektorem słonecznym, z kotłem na opał który spala się szybko np, słoma.
RomanP - 11-09-2005 00:13
Na forum badały wypowiedzi użytkowników, że można na tym zaoszczędzić 30% paliwa. Dużo czy mało. 12 czy 9 m sześciennych drzewa. Jeżeli tylko sama cena paliwa to to się nigdy nie zwróci. Jeżeli doliczymy do tego czas na porąbanie, składowanie przez dwa lata, powierzchnię magazynu, na 24 m lub 18.
Ponadto komfort, według mnie jest to jedyny układ, na paliwo stałe, gdzie nie jest się "przywiązany do pieca". Według producentów 1000 l bufor to 60 kW energii. Jeżeli przyjmie się 2000 l to jest to 120 kW. (założenie bufor wysoki przystosowany do ładowania i rozładowania warstwowego). Jego wpływ na sprawność i żywotność pieca, też coś znaczy.
Można wykonać go "samodzielnie" za część ceny sklepowej.
atomik - 11-09-2005 02:21
Tylko w kwestii formalnej.
RomanP i Janussz,
Piszcie nieco staranniej. Jednostki energii to kWh.
np. 860 kcal = 1kWh
1000 l bufor to może być 60kWh.
Proszę was o to, dobrze?
Chyba, że chcecie jak u anglosasów, tam używają BTU również do oznaczania mocy, choć zasadniczo to jednostka energii.
james brown - 11-09-2005 07:59
Por profilach forumowiczow widac, ze to zacniejsza czesc naszego spoleczenstwa.
Znajac jezyki obce czytajcie na forach zachodnich w tematach ktore was interesuja. Tam mozna sie duzo wiecej dowiedziec, oni uzywaja interesujacych was systemow juz od lat.
james brown - 11-09-2005 08:00
Por profilach forumowiczow widac, ze to zacniejsza czesc naszego spoleczenstwa.
Znajac jezyki obce czytajcie na forach zachodnich w tematach ktore was interesuja. Tam mozna sie duzo wiecej dowiedziec, oni uzywaja interesujacych was systemow juz od lat.
Janussz - 11-09-2005 10:50
Atomik i RomanP
Przejrzyściej dla przeciętnego zjadacza chleba jest posługiwanie się kilokalorią, gdyż jest to ilość ciepła potrzebna do ogrzania 1 litra wody o jeden stopień Celsjusza. Pełne jednostki.
Faktycznie w zbiorniku 1000 litrów można zgromadzić teoretycznie 116kW, tylko do wykorzystania jest ile? W praktyce 20-30kW. O tym handlowcy i producenci już milczą. I zawsze jak jest coś nie tak, to wytłumaczą się tymi właśnie 116kW i wadliwą instalacją lub obsługą.
Niemniej komfort grzania przy stosowaniu bufora jest, co nie znaczy, że są oszczędności wielkości 30%. Wszędzie pisze o oszczędnościach. Jak je byśmy zsumowali, to grzanie wyjdzie nam darmo.
imported_ADAS - 11-09-2005 15:33
tak więc jak już pisałem teoria i tylko teoria wygląda pięknie ale niech ktoś się pochwali takim systemem i wymieni jego zalety i wady w praktyce
RomanP - 11-09-2005 22:20
Ja te 30% oszczędności wziąłem z wypowiedzi praktyków (chyba patrz wątek Chętnie pomogę). Tak samo z praktyki 20% oszczędności dla kotła na olej przy zastosowaniu 600 l bufora (doświadczenie 2 letnie bez i 3 letnie z buforem).
I jeszcze jedno temperatura komfortu przy ogrzewaniu grzejnikowym to 55/40/20. Szczególnie dobra dla alergików. Jak taką osiągnąć bez bufra. Z nim masz praktycznie dowowlne zasilanie grzejników.
Janussz - 12-09-2005 00:03
Wątek jest o kotle na paliwo stałe plus bufor, chciałem nieśmiało zauważyć :lol:
RomanP - 12-09-2005 00:37
To o oleju to tylko taka mała wzmianka. :oops: Poza tym jak najbardziej na temat.
Zbyniu - 12-09-2005 17:38
Witam,
mysle, ze moge jako uzytkownik drugiej juz instalacji kotla na drewno z buforem sprobowac odpowiedziec na twoje pytania.
Prosze na priv.
Zbyniu
zaleca się żeby kocioł na paliwo stałe (a takim jest również kominek z płaszczem wodnym) współpracował ze zbiornikiem buforowym, który gromadzi ciepło. Przecież aż prosi się żeby taki zbiornik buforowy był jednocześnie zbiornikiem ciepłej wody użytkowej. Daje to duże uproszczenie instalacji. Tymczasem we wszystkich (poza jedną reklamą ACV w Muratorze) schematach instalacji podają skomplikowany system z osobnymi zbiornikami buforowym i cwu.
Czy można zrobić oszczędną instalację grzewczą z kotłem na paliwo stałe i zbiornikiem buforowym będącym jednocześnie zbiornikiem cwu?
Zbyniu - 12-09-2005 17:40
Witam Mack,
mysle, ze moge jako uzytkownik drugiej juz instalacji kotla na drewno z buforem sprobowac odpowiedziec na twoje pytania.
Ze wzgledu, iz temat bywa "wielowatkowy" i moje sporadyczne wizyty na tym forum prosze o kontakt na priv.
Zbyniu
zaleca się żeby kocioł na paliwo stałe (a takim jest również kominek z płaszczem wodnym) współpracował ze zbiornikiem buforowym, który gromadzi ciepło. Przecież aż prosi się żeby taki zbiornik buforowy był jednocześnie zbiornikiem ciepłej wody użytkowej. Daje to duże uproszczenie instalacji. Tymczasem we wszystkich (poza jedną reklamą ACV w Muratorze) schematach instalacji podają skomplikowany system z osobnymi zbiornikami buforowym i cwu.
Czy można zrobić oszczędną instalację grzewczą z kotłem na paliwo stałe i zbiornikiem buforowym będącym jednocześnie zbiornikiem cwu?
imported_ADAS - 13-09-2005 01:15
dlaczego na priva czy to jakaś tajemnica???
mack - 13-09-2005 21:05
Witam Mack,
mysle, ze moge jako uzytkownik drugiej juz instalacji kotla na drewno z buforem sprobowac odpowiedziec na twoje pytania.
Ze wzgledu, iz temat bywa "wielowatkowy" i moje sporadyczne wizyty na tym forum prosze o kontakt na priv.
też myśle żeby publicznie przecież to jest FORUM
imported_ADAS - 14-09-2005 00:46
a może to forum tylko dla akwizytorów :lol:
Zbyniu - 14-09-2005 10:47
Oczywiscie zgadzam sie z tym, iz to forum jest w sporej czesci zdominowane przez akwizytorow.
Co do praktycznej wiedzy odnosnie ww. instalacji ze wszystkimi jej zaletami i wadami (badz odwrotnie) wiekszosc moich kilkuletnich praktycznych doswiadczen jako uzytkownika zamiescilem w dosc obszernym watku "chetnie pomoge".
Nie ma tam wykresow ani tez matematycznych obliczen, sa natomiast
doswiadczenia uztkownika, ktore jak sadze, w pewnym stopniu moga pomoc w podjeciu decyzji odnosnie wyboru i oceny indywidualnej przydatnosci tego rodzaju zrodla ogrzewania wlasnego budynku.
Zbyniu
Zbyniu - 14-09-2005 10:47
Oczywiscie zgadzam sie z tym, iz to forum jest w sporej czesci zdominowane przez akwizytorow.
Co do praktycznej wiedzy odnosnie ww. instalacji ze wszystkimi jej zaletami i wadami (badz odwrotnie) wiekszosc moich kilkuletnich praktycznych doswiadczen jako uzytkownika zamiescilem w dosc obszernym watku "chetnie pomoge".
Nie ma tam wykresow ani tez matematycznych obliczen, sa natomiast
doswiadczenia uztkownika, ktore jak sadze, w pewnym stopniu moga pomoc w podjeciu decyzji odnosnie wyboru i oceny indywidualnej przydatnosci tego rodzaju zrodla ogrzewania wlasnego budynku.
Zbyniu
adamsa - 13-12-2005 14:28
odgrzebuje stary watek
właśnie wykonano mi instalacje c.o. na paliwo stałe z buforem w ukladzie otwartym- dzieki zazartej walce kilku użytkowników forum- janusz 1950 vps i inni.
zasilanie z pieca idzie bezpośrednio do bufora, z bufora wychodzi i zaworem trójdrożnym zasila instalację.
rura z zaworu wraca do bufora.
powrót wody do pieca wychodzi z bufora - woda jest chłodna i na piecu nie ma odpowiedniej temperatury.
prosze o poradę, jak powinna wyglądać taka instalacja, , widziałem na forum schematy podłączenia, ale jak trzeba to nie mogę znaleźć, moze ktoś podrzuci
adamsa
AWIk - 13-12-2005 15:18
Podaj swojego maila albo powiedz jak tu wstawić zdjęcie to zobaczysz jak to chula u mnie.
adamsa - 15-12-2005 12:35
cytat janusza:
Faktycznie w zbiorniku 1000 litrów można zgromadzić teoretycznie 116kW, tylko do wykorzystania jest ile? W praktyce 20-30kW. O tym handlowcy i producenci już milczą. I zawsze jak jest coś nie tak, to wytłumaczą się tymi właśnie 116kW i wadliwą instalacją lub obsługą.
dlaczego 20-30 kw? czy dlatego ze zakladana róznica temperatury wody do wykorzystania z bufora to okolo 30 C?
mam jeszcze pytanie w sprawie bufora i uzyskania odpowiedniej temp. wody na powrocie do pieca. (moj post wyżej).
na zasilaniu bufora chcę postawic zawór na rurze 40mm termostatyczny który otwiera sie dopiero przy temp 65 stopni, wtedy piec bedzie mial wlasciwą temperaturę.
czy takie zawory są do nabycia? czy takie rozwiazanie jest właściwe?
adamsa
AWIk - 15-12-2005 12:45
Ja mam założone czujniki temperatury wody w buforze, wody w płaszczu kominka i na solarze. Jeśłi temp. na urządzeniu zasialającym jest więszy o 2st od wody w buforze to załącza się pompka obiegowa.
adamsa - 15-12-2005 13:48
czujnik temperatury przylgowy mam założony na wylocie wody c.o. z kotła, załącza pompę obiegową na wyjściu wody z bufora do pieca, na powrocie.
pytanie, jak utrzymać wlaściwą temp. na piecu oraz jak zachować temp. na buforze w czasie przestoju pieca.
WaldemarSpringer - 15-12-2005 15:07
Przepraszam moderatorów ,że zdubluję pytanie z wątku "zrób to sam":
Zgodnie z PN EN 303-5 można połączyć kocioł na paliwo stałe z układem zamkniętym (kocioła na gaz + konwektory) nie tylko przez wymiennik płytowy ale również przez zbiornik akumulacyjny.
Czy ktoś uzywa takiego rozwiązania ? czy można prosić o jakieś schematy?
pozdr. Waldek
Pozdrawiam Waldek
Zbyniu - 15-12-2005 22:51
odgrzebuje stary watek
właśnie wykonano mi instalacje c.o. na paliwo stałe z buforem w ukladzie otwartym- dzieki zazartej walce kilku użytkowników forum- janusz 1950 vps i inni.
zasilanie z pieca idzie bezpośrednio do bufora, z bufora wychodzi i zaworem trójdrożnym zasila instalację.
rura z zaworu wraca do bufora.
powrót wody do pieca wychodzi z bufora - woda jest chłodna i na piecu nie ma odpowiedniej temperatury.
prosze o poradę, jak powinna wyglądać taka instalacja, , widziałem na forum schematy podłączenia, ale jak trzeba to nie mogę znaleźć, moze ktoś podrzuci
adamsa
Witam,
schemat podlaczenia z zaworem termoregulacyjnym jest dosc prosty i niezbedny, zeby w ogole zapewnic odpowiednio wysoka temp. pracy kotla.
Taki schemat jes nap. tutaj http://www.atmos.cz/zapojeni.phtml?poland&zap=c
W schemacie zamiast bojlera mozna uwzgeldnic w identycznym polaczeniu twoj bufor dla wyrownania pracy kotla.
Przy srkupulatnym uwzglednieniu wszystkich wymaganych elementow obiegu przykotlowego z zaworem term. 65 st C uklad taki pracuje stabilnie.
Dla pllynniejszego pomiaru tempreratury na wyjsciu kotla zrezygnuj raczej, o ilke u ciebie tak jest, z termostatu przylgowego bimetalicznego, zalaczajacego pompe co przy kotle, jego duza bezwladnosc powodowac bedzie dosc duzy rozrzut temperatur w wody w kotle.
Najlespzym rozwiazaniem wg. moich doswiadczen bedzie zastosowanie
elektronicznego czujnika.
Pozdr
Zbyniu
Zbyniu - 15-12-2005 22:52
odgrzebuje stary watek
właśnie wykonano mi instalacje c.o. na paliwo stałe z buforem w ukladzie otwartym- dzieki zazartej walce kilku użytkowników forum- janusz 1950 vps i inni.
zasilanie z pieca idzie bezpośrednio do bufora, z bufora wychodzi i zaworem trójdrożnym zasila instalację.
rura z zaworu wraca do bufora.
powrót wody do pieca wychodzi z bufora - woda jest chłodna i na piecu nie ma odpowiedniej temperatury.
prosze o poradę, jak powinna wyglądać taka instalacja, , widziałem na forum schematy podłączenia, ale jak trzeba to nie mogę znaleźć, moze ktoś podrzuci
adamsa
Witam,
schemat podlaczenia z zaworem termoregulacyjnym jest dosc prosty i niezbedny, zeby w ogole zapewnic odpowiednio wysoka temp. pracy kotla.
Taki schemat jes nap. tutaj http://www.atmos.cz/zapojeni.phtml?poland&zap=c
W schemacie zamiast bojlera mozna uwzgeldnic w identycznym polaczeniu twoj bufor dla wyrownania pracy kotla.
Przy srkupulatnym uwzglednieniu wszystkich wymaganych elementow obiegu przykotlowego z zaworem term. 65 st C uklad taki pracuje stabilnie.
Dla pllynniejszego pomiaru tempreratury na wyjsciu kotla zrezygnuj raczej, o ilke u ciebie tak jest, z termostatu przylgowego bimetalicznego, zalaczajacego pompe co przy kotle, jego duza bezwladnosc powodowac bedzie dosc duzy rozrzut temperatur w wody w kotle.
Najlespzym rozwiazaniem wg. moich doswiadczen bedzie zastosowanie
elektronicznego czujnika.
Pozdr
Zbyniu
WaldemarSpringer - 17-12-2005 07:25
Po braku odpowiedzi na mój post możnaby wnioskować ,że nikt nie używa takiego rozwiązania.
pozdr. Waldek
w zał schemat po przemyśleniach sugerujĹĄc się schematami zalecanymi przez Atmosa oraz ze strony
http://www.thermostahl.pl/download/tech_BIOPLEX_new.pdf
http://mioll.fretki.org.pl/upload/pl...5807ed255f.jpg
proszę o uwagi
Mała korekta schematu
adamsa - 18-12-2005 12:15
dziekuje za odpowiedzi, przemysle je jak wyzdrowieje, mam inne pytanie
bufor zaizoluję wełną mineralną, dodatkowo chce dac folie aluminiowa zwykla spozywcxza lub taka od podlogowki, czy dac miedzy zbiornik a welnę czy na wełne?
czy nie ma to znaczenia?