Kupować taniej bez vatu ?
AxLe - 25-03-2006 16:01
Mam możliwość kupienia większości materiałów (bloczki,nadproża,stropy,beton z gruchy,itp.) bez vatu czyli taniej o 22%. Co ryzykuję,podpowiedzcie proszę czy warto?
Yogi66 - 25-03-2006 16:12
Ryzykujesz to, że:
- towar jest niepełnowartościowy
- nie ma gwarancji producenta
- pozbawiasz się rękojmi sprzedawcy
- prawdopodobnie nie uzyskasz żadnych innych rabatów. Kupisz towar po cenie "katalogowej". Sprzedający wmówi Tobie, że te 22% to już i tak sporo.
- towar jest "trefny" od pasera
- możesz mieć problemy z udowodnieniem legalności zakupu w przypadku "zainteresowanie" się Twoim sprzedawcą przez pewne organa.
A już na pewno nie będziesz mógł zwrócić się do US z wnioskiem o zwrot 15% podatku Vat od tej części mat-bud których taki zwrot dotyczy.
lakk - 25-03-2006 17:01
Ja bym brał, ten towar z vatem też może być trefny, a prawdobodobnie vat od twojego towaru zapłaci Vatowska firma i wciągnie w koszty
AxLe - 25-03-2006 19:50
O paserstwie chyba nie ma mowy, gdyż hurtownia ta jest też producentem bloczków, stropów itd. Kompletny dach będę miał z 7% vatem więc i tak nie ma mowy o odliczeniu. Zastanawiam się tylko czy jeżeli nie wystawią faktury to może chociaż jakiś paragon na ewentualną gwarancję mogą wypisać.
Yogi66 - 25-03-2006 20:43
O paserstwie chyba nie ma mowy, gdyż hurtownia ta jest też producentem bloczków, stropów itd. Kompletny dach będę miał z 7% vatem więc i tak nie ma mowy o odliczeniu. Zastanawiam się tylko czy jeżeli nie wystawią faktury to może chociaż jakiś paragon na ewentualną gwarancję mogą wypisać. Paragon z kasy fiskalnej jest dokumentem ściśle rejestrowanym.
Jeśli ten sprzedawca jest i zarazem producentem to przypuszczam, że chodzi tutaj szersze działanie w szarej strefie. Polega ono nie tylko nieewidencjonowanej sprzedaży ale i także na wykonywaniu przez pracowników wytwórni pracy na czarno.
Wątpię byś uzyskał nawet paragon.
BORG - 25-03-2006 20:47
O paserstwie chyba nie ma mowy, gdyż hurtownia ta jest też producentem bloczków, stropów itd. Kompletny dach będę miał z 7% vatem więc i tak nie ma mowy o odliczeniu. Zastanawiam się tylko czy jeżeli nie wystawią faktury to może chociaż jakiś paragon na ewentualną gwarancję mogą wypisać. dokument WZ - wydanie towaru na zewnątrz, nic więcej raczej nie dostaniesz
selimm - 25-03-2006 20:53
O paserstwie chyba nie ma mowy, gdyż hurtownia ta jest też producentem bloczków, stropów itd. Kompletny dach będę miał z 7% vatem więc i tak nie ma mowy o odliczeniu. Zastanawiam się tylko czy jeżeli nie wystawią faktury to może chociaż jakiś paragon na ewentualną gwarancję mogą wypisać. dokument WZ - wydanie towaru na zewnątrz, nic więcej raczej nie dostaniesz w dodatku pewnie bez zadnej pieczatki ...
selimm - 25-03-2006 21:02
- towar jest "trefny" od pasera
- możesz mieć problemy z udowodnieniem legalności zakupu w przypadku "zainteresowanie" się Twoim sprzedawcą przez pewne organa. zaraz zaraz ..a czemu ma miec problemy ?? Poki co to nie kraj policyjny jeszcze -gdzie kazdy musi miec dokument zakupu (choć juz niedaleko )
co do paserstwa - to powiedz mi jak mozna kupic beton od pasera :o
Yogi66 - 25-03-2006 21:18
Axle napisał - Czyli nie tylko chodziło o beton.
Co do potwierdzenia legalności zakupu to może dowód zakupu przydać się jeśli w przypadku gdy sprzedawcy podwinie się noga i jak napisałem "pewne organy" rozpoczną dochodzenie w tej sprawie.
A dochodzenie będzie dotyczyć także "rozchodu" towaru.
Jeśli Axle zakupi u niego bez faktury towar za kwotę obniżoną o stawkę Vat i w jakiś sposób "organa" powezmą" o Axle informację to nasz kolega może w najlepszym przypadku być "ciorany" jako swiadek w sprawie. Może być także uznany sam za pasera. Przecież znakomicie wie o tym, że towar pochodzi z nielegalnej działalności.
Warunek sprzedawcy - zakup z fakturą w wysokości ceny brutto + 22% Vat lub bez faktury za kwotę netto dobitnie o tym swiadczy.
To tyle
jacekj - 25-03-2006 21:27
witam :)
Mam możliwość kupienia większości materiałów (bloczki,nadproża,stropy,beton z gruchy,itp.) bez vatu czyli taniej o 22%. Co ryzykuję,podpowiedzcie proszę czy warto? są dwie możliwości, kupujesz towar od firmy która nie jest płatnikiem VAT albo kupujesz towar trefny czyli kradziony. A co może wydarzyć się w obrocie towarem kradzionym to sie pewnie domyślasz. Nie szukaj na forum poparcia dla Twojej teorii kradzionego towaru.
selimm - 25-03-2006 21:36
Yogi , Stefan na codzien pracuje w MZK np.
poszedł do hurtowni kupił cos bez Vatu
dajmy na to hurtownią zainteresował sie UKS
jak myslisz co powie Stefan jesli go wezną
celem złozenia wyjasnien ??
a...nie znam tej hurtowni
b. owszem kupowałem bo dostałem od sprzedawcy niezły RABAT :wink:
c. no nic ...macie mnie
wysoce prawdopodopne ze Stefek zapyta - a co to jest VAT ..
Yogi66 - 25-03-2006 21:44
Nie moja sprawa o co Stefana zapytają. Nie moja sprawa co Stefan odpowie. Nie moją sprawą też jest - Czy mu uwierzą.
Prawnicza maksyma mówi - Nieznajomość prawa szkodzi
P.s Nie wiem czy Stefan wie "o co biega" Wiem, że AxLe wie o co w tym chodzi.
Zapytał - odpowiedziałem. Decyzje podejmie AxLe
To tyle. Nie mam więcej już nic do dodania.
Pozdr.
selimm - 25-03-2006 22:06
Trudno ...myslalem ze mi konkretnie odpowiesz
jak normalny człowiek kupując cos bez Vat-u
moze zostac paserem lub miec kłopoty z "pewnymi
organami" ....dałes temat -ja sie uczepiłem :wink:
a Ty mi tu dezercje robisz ..
lukaszzzz - 25-03-2006 23:00
Kupując be z vat-u zaoszczędzasz w większości materiałów w nie 15 (po odliczeniu) a 22 %, to jest wymierne. Reszta pozostaje w kwestii sumieni ai ryzyka każedgo z osobna.
BORG - 26-03-2006 03:05
Ryzyko ponosi przede wszystkim firma, która sprzedaje bez VATu.
Coś takiego łatwo zrobić, jak jest rodzinna firma budowlana, która produkuje prefabrykaty, łatwo opchnąć na lewo - bez VATu
Mnie jako klienta interesuje tylko ile zapłacę, jeżeli produkt z VATem czy bez VATu jest o takich samych parametrach a faktury nie potrzebuję pod kredyt to nie wachałbym się i brał taniej.
jacekj - 26-03-2006 11:05
witam :)
to nie wachałbym się ........ Ja natomiast wahałbym się.
I jeszcze jedno, aspekt etyczny bardzo szeroko rozumiany. Nie istnieje?? Jak długo można głupiego udawać i mówić, że się na tym nie znam i że to nie pociąga żadnych konsekwencji??
yama - 26-03-2006 20:08
a ja juz mam dosc umoralniania zwykłych ludzi
'' usługe bez rachunku '' stworzyli nasi mocodawcy likwidujac ulge budowlana i to oni będą odpowiedzialni za powiekszenie szarej strefy
a AxLe no cóz chce miec poprostu taniej
BOHO - 28-03-2006 12:06
ja tu widzę dwa aspekty:
1.rękojmia/gwarancja - gdy nie masz dowodu zakupu, to nie możesz się domagać uznania jakichkolwiek roszczeń......
tak przy okazji dokumenty WZ też podlegają ewidencji, więc jak nie wyda faktury/paragonu to i WZ nie wyda ( chyba że jest idiotą......)
2.w razie zaiteresowania się jakichkolwiek organów- nikt nie ma obowiązku przechowywania jakichkolwiek faktur zakupu, czy paragonów.....chyba że korzysta z jakiejś ulgi i je zbiera......
i to tyle........
problem jest właściwie jeden - mniejsza cena za utratę gwarancji/rekojmii..... TAK czy NIE ?
qdlaty - 28-03-2006 14:12
...tak przy okazji dokumenty WZ też podlegają ewidencji, więc jak nie wyda faktury/paragonu to i WZ nie wyda ( chyba że jest idiotą......) He he,
nie takie numery robia. Ja ostatnio tak kupilem akumulator w autoryzowanej stacji firmy "piiiiiiip" . Do WZ dostalem KP :)
Zreszta, jesli kierownik budowy, projektant czy geodeta robia wszystko bez faktury mimo, ze przeciez stepluja sie i podpisuja w urzedzie to co za problem z materialem.
Q.
BOHO - 28-03-2006 14:22
qdlaty:
nie wiem co robią, ale WZ i KP podlegają ewidencji, więc wystawienie któregoś z tych dokumentów, bez innych, towarzyszących danej transakcji, jest posunięciem po prostu samobójczym......
na podstawie takiego papierka pierwszy,lepszy kontrolujący z US mógłby rozwalić taką firmę......chyba, że o to właśnie chodzi...... :-?
qdlaty - 28-03-2006 14:47
BOHO,
nie wiem jak ludzie robia takie numery. Osobiscie jestem temu przeciwny (z tym akumulatorem to dluga opowiesc), w formie gdzie pracuje nie ma nic bez faktury. Nawet kosztem utraty klienta.
Q.
jacekj - 28-03-2006 16:20
witam :)
A ja zapytam, może jest pośród nas jakiś badacz tematu ;)
Jak wyglądał by budżet państwa gdyby z dnia na dzień znikła szara strefa i każdy płacił podatki??
Do jakiej wielkości można by je obniżyć aby budżet pozostał na takim samym poziomie??
selimm - 28-03-2006 17:00
witam :)
A ja zapytam, może jest pośród nas jakiś badacz tematu ;)
Jak wyglądał by budżet państwa gdyby z dnia na dzień znikła szara strefa i każdy płacił podatki??
Do jakiej wielkości można by je obniżyć aby budżet pozostał na takim samym poziomie?? mielibysmy lepsze fury rzadowe ...to napewno
:wink:
qdlaty - 28-03-2006 17:19
Jak wyglądał by budżet państwa gdyby z dnia na dzień znikła szara strefa i każdy płacił podatki?? A moze wprowadzic pelny zwrot VAT-u w budownictwie jednorodzinnym. Nabywcom bedzie wtedy zalezalo na fakturze i panstwo jest "do przodu" na podatku dochodowym od geodetow czy projektantow :)
Do jakiej wielkości można by je obniżyć aby budżet pozostał na takim samym poziomie?? He,
na to pytanie nikt konkretnie nie odpowie. Zalezy od miliona czynnikow. Wbrew obiegowej opinii, obnizka podaku dochodowego powoduje zmniejszenie wplywow do budzetu.
Ale to nie temat na to forum. Jeszcze jakas awanture rozpetam :)
Q.
AGA44 - 28-03-2006 20:28
Mam możliwość kupienia większości materiałów .... bez vatu czyli taniej o 22%. Co ryzykuję,podpowiedzcie proszę czy warto? Podobnie jak AxLe mam taką możliwość, ale dodatkowo biorę za towar dowód wpłaty KP z pieczątką i podpisem. :P
Wypisana i zapłacona kwota na KP to kwota umowna netto (oczywiście nie jest to napisane na KP). Jeżeli zdecyduję się na Fakturę Vat muszę dopłacić VAT. :(
W razie reklamacji mam dokument na który mogę się powołać bo jest szczegółowo wypisany za co płaciłam, ale.....
:-? mam mieszane uczucia bo :roll: , sam dowód wpłaty KP za jakies tam materiały budowlane wystarczy do rozliczenia pieniążków z Kasy Mieszkaniowej. Ale jak Urząd Skarbowy mnie wezwie do okazania dokumentów to jeżeli sprawdzi daną Firmę to ona leży.
Co Wy na moim miejscu byście zrobili?
BOHO - 29-03-2006 12:52
AGA44
przy wszelkich ulgach mieszkaniowych dowodem wydatków były faktury wystawione przez sprzedawców......
w przypadku Kasy jest inaczej ? ? ? trochę dziwne...... jesteś pewna ?
mmmad - 29-03-2006 14:30
co do paserstwa - to powiedz mi jak mozna kupic beton od pasera :o Mozna, pisalem o tym kilka razy na forum. Po prostu do mnie na budowe nie dojechala ta ilosc, ktora zamowilem rowna tej, ktora wyjechala z wytworni.
AGA44 - 29-03-2006 16:15
AGA44
przy wszelkich ulgach mieszkaniowych dowodem wydatków były faktury wystawione przez sprzedawców......
w przypadku Kasy jest inaczej ? ? ? trochę dziwne...... jesteś pewna ? Ulgi typu remontowa czy budowlana tak - trzeba było mieć potwierdzenie Fakturą VAT jeżeli chciało sie korzystać z ulgi, ale co do Kasy Mieszkaniowej można udokumentować wydatki np. fakturami, rachunkami, dowodami wpłaty, umowami z budowlańcami, o ile będzie napisane na co jest wystawona umowa i ile zostało zapłacone za daną robotę. Nie można jedynie udokumentować kosztorysami ponieważ jest to tylko szacunkowe określenie kwoty.