piec kondensacyjny a sprzęgło hydrauliczne
lakis1 - 17-03-2005 13:22
Czy prawdą jest, że przy piecach kondensacyjnych nie stosuje się sprzęgła hydraulicznego ponieważ obniżenia to temperaturę powrotu.
Obecnie jestem na etapie wykonywania kotłowni, posiadam piec Vaillanta eco Vik 36,6 kW i rozgałęzienie na 2 obiegi z mieszaczem (budynek mieszkalny + gospodarczy) 3/4 ogrzewania i 1 obieg na grzejnik + reszta (zasobnik z obiegiem) łącznie 5 pomp.
Przy zapytaniu hydraulika o zastosowaniu sprzęgła w celu zrównoważeniu przepływów otrzymałem odpowiedź jw. :-?
Czy to prawda?
1950 - 17-03-2005 13:27
nie prawda!!!!!!!! :evil: skoro masz kocioł kondensacyjny to on będzie miał tym większą sprawność im niższa temperatura powrotu. bzdury Ci wciska.
tom soyer - 17-03-2005 13:30
w kotlach kondensacyjnych zalezy nam wlasnie na niskiej temp powrotu. w tych kotlach (z racji niskich parametrow pracy) nie grozi ich uszkodzenie ani korozja, szczegolnie w tych niezeliwnych.
a sprzeglo hydrauliczne jest wlasnie jednym z elementow ochrony powrotu przed niska temperatura.
przeplywy w twoim przypadku nalezaloby ustalic za pomoca zaworow i nastaw pomp (jesli maja taka mozliwosc).
(masz bardzo fajny uklad ogrzewania)
pzdr
lakis1 - 17-03-2005 13:36
Przepraszam ale chyba źle go zrozumiałem.
Tłumaczy to tak. W celu zrównoważenia przepływów w sprzęgle, miesza się czynnik grzewczy zasilania i powrotu co powoduje podwyższenie!!! temperatury wody a dla kondensatu z 2 obiegami podłogowymi jest to nie wskazane.
1950 - 17-03-2005 14:23
podejrzewam że Twój instalator nie do końca rozumie ideę sprzęgła hydraulicznego bo prawdę mówiąc trzeba się z problemem przespać, przeważająca część definicji sprzęgła hydraulicznego dla osoby nie wtajemniczonej i próbującej zrozumieć co to takiego jest niejasna i tłumaczona bardzo zawile. jak dotąd najlepszą definicję podał VPS cytuję
"Odnośnie twojego pytania zastosowanie sprzęgła bardzo ogólnie ujmując ma na celu bezkonfliktową pracę pomp obiegowych, niezależnie od tego ile pomp pracuje jednocześnie. Każdy obieg, kotłowy,grzewczy grzejniki, podłogówka itd, jest zamykany poprzez sprzęgło i stanowi oddzielną pętlę strumienia czynnika grzewczego z własną pompą.
Sprzęgło jest tym elementem instalacji, w którym ślizgają się po sobie (bez strat tarcia) strumienie wszystkich obiegów. Ich wydajność nie ulega zmianie pod wpływem innych pomp. W tym przypadku przy pomocy elementów regulacyjnych zmienia się tylko zamierzone parametry i tylko w obiegu regulowanym. Bez większych trudności można przewidzieć reakcję danego obiegu na regulację.
Sprzęgło hydrauliczne (wajha) uzgadnia instalację pod względem hydraulicznym: eliminuje zakłócenia i przywraca w całości rolę i funkcję każdego z elementów instalacji, pompa pompuje, zawór reguluje, grzejnik grzeje. Jest to główna funkcja sprzęgła."
i chwała mu za to. znam ludzi z branży którzy mówią że są specjalne sprzęgła dla kotłów kondensacyjnych, to nieprawda, żeby sprzęgło dobrze pracowało w układzie z kotłem kondensacyjnym musi być spełniony jeden warunek moc każdej pompy zainstalowanej po stronie odbioru ciepła musi być większa od mocy pompy kotłowej, w przeciwnym wypadku rzeczywiście będzi podnoszona temperatura powrotu wody kotłowej co jest niewskazane przy kotle kondensacyjnym
VPS - 17-03-2005 16:06
Oj nie rozumie Twój instalator zasady działania sprzęgła - ja kiedyś też nie rozumiałem.
Twój kocioł ecoVIT 366 o pojemności wodnej 100 litrów jest jednym wielkim sprzęgłem.
Dlaczego ja tego kotła nie montuję :lol: :lol:
lakis1
Jaką masz automatyką ?
Zapewne VRC 630
1950 - 17-03-2005 16:08
daj mu linka na forum
VPS - 17-03-2005 16:13
Kiedyś tak zrobiłem na ogólnym forum.
Nigdy więcej :evil: tylko priv
Grzesiek13 - 17-03-2005 19:01
Sprzęgło przy kondensacie , oczywiście jest nie wskazane bo podnosi temperature powrotu. Ale w przypadku kiedy obieg kotła ma przepływ objętościowy mniejszy niż strumień objetościowy obiegu grzewczego musimy zastosowac sprzęgło. Pomiędzy sprzęgłem a kotłem montuje sie zawór dławiacy i reguluje obieg grzewczy do odpowiednich przepływów i możliwie tak aby temperatura powrotu obiegu grzewczego była zbliżona do temperatury powrotu miedzy sprzęgłem a kotłem.
1950 - 17-03-2005 19:11
Grzesiek sprzęgło nie podniesie temperatury powrotu gdy moc pomp obiegowych będzie większa niż moc pompy kotłowej i to jest pewnik
Grzesiek13 - 17-03-2005 19:17
To wiem, ale jeżeli pozamykaja się zawory strefowe, to wzrośnie nam powrót na sprzegle.
VPS - 17-03-2005 19:31
Grzesiek
Ja czegoś tu nie rozumiem.
W jaki sposób podniesie się temp powrotu, jeżeli pozamykaja się zawory strefowe. Wtedy nie ma wogóle obiegu.
Na sprzęgle musi być zamontowany czujnik temp jeśli on odczyta że ma kocioł grzać to grzeje, jeśli zawór jak piszesz zostanie zamknięty to nie ma grzanie bo nie potrzeba i nie ma powrotu. Zgadzasz się?
1950 - 17-03-2005 20:00
VPS, Grzesiek najprawdopodobniej mówił o sprzęgłach bez czujnika jak choćby Meibes, ale mimo wszystko i tak nie podniesie to za bardzo powrotu, praktycznie rzecz biorąc to naprawdę rzadka sytuacja że wszystkie zawory strefowe się zamkną
VPS - 17-03-2005 21:57
Problem również z tym co zauważyłem jest taki, że instalatorzy dokładnie nie wiedzą kiedy należy zastosować owe sprzęgło.
Żeby wiedzieć kiedy należy zastosować sprzęgło trzeba znać zasadę jego działania i oczywiście znać wartości hydrauliczne całego układu.
Tu właśnie kłania się projekt instalacji, właściwie powinienem napisać, że w zdecydowanej większości jego brak niestety.
Grzesiek13 - 18-03-2005 18:10
VPS wszystko OK, ja akurat lubię montować sprzęgła. 1950 słusznie zauważył problem dotyczy kotła bez czujnika temperatury sprzęgła.
Podniesienie temperatury powrotu nastapuje poprzez zawór nadmiarowo-upustowy. Oczywiście stany takie są chwilowe, ale wystepują.
czajnik - 19-03-2005 12:57
Przy kotłowniach o mocach znamionowych od kilkuset kW i przy układach kaskadowych, gdzie mamy na przykład układy ze sprzęgłem i indywidualne pompy kotłowe, lub też gdy występują bardzo duże różnice ciśnień dyspozyzyjnych pomiędzy poszczególnymi obiegami grzewczymi, (na przykład obieg c.t. do central wentylacyjnych i c.o. do kilku grzejniczków) to może taka akademicka dyskusja ma sens, ale tu chyba jest mowa o domach jednorodzinnych, czy może się mylę? Jakież to pompy musiałyby być zamontowane w domu jednorodzinnym, żeby jedna porywała czynnik grzewczy drugiej? Przy założeniu oczywiście, że wszystko jest prawidłowo zwymiarowane?
1950 - 19-03-2005 18:05
czajnik a może mi powiesz jak rozwiązałbyś taką instalację, kocioł Inovens De Dietrich do tego kominek z płaszczem wodnym, podłogówka na zaworze trójdrogowym który musi być sterowany z kotła a to warunkuje zasilanie kotła przez cały czas, automatyka kotła nie pozwala na wyłączenie palnika przez urządzenie zewnętrzne jak choćby w Viessmannie i co to już nie jest akademicka dyskusja zastosowałem SH i wszystko gra a pompy w układach ogrzewania pracują na trzecim biegu i temperatura powrotu do kotła nie jest podnoszona przez SH
czajnik - 19-03-2005 18:23
Właśnie, i to by było na tyle. Pozdrawiam, nie tylko 1950, ale również wszystkich forumowiczów.
JAK - 15-09-2005 11:12
Podniosę ten temat. Na stronie www.termomodernizacja.com.pl znalazlem cos takiego: http://tiny.pl/qpkq
Skolei na stronie producenta takich sprzegieł (www.termen.com.pl) jest informacja, ze sa używane w instalacjach sredniej i dużej mocy http://tiny.pl/qpkj
Moj instalator odradza mi zastosowanie sprzęgla jako zbędny wydatek. Czy możecie mi łopatologicznie wyjaśnić jakie zalety ma stosowanie sprzęgła?
Zrozumiałem z jego wypowiedzi, że przy rozruchu pieca i zimnym domu cała energia pójdzie w podłogówkę (ma być zawór mieszający i osobna pompa). Ale stopniowo podłoga zacznie się przymykać (choćby dlatego, zeby nie przegrzac instalacji) i coraz większa energia zostaje skierowana na grzejniki.
Jeżeli sprzęgło wyrównuje różnice w przepływach na poziomie 10-30% to sens stosowania go musi być bardzo precyzyjnie przeanalizowany i poparty konkretnym projektem, bo w skrajmym przypadku może okazać się konieczne zastosowanie wymiennika płytowego. I tak można komplikować pewnie dalej...
Założenie jest takie, że podłogówka znajduje się na około 80m^2 powierzchni domu, reszta grzejniki, około 100m^2. Instalacja współpracuje z piecem gazowym, kondensacyjnym i regulatorem pogodowym.
Mój schemat instalacji będzie prawdopodobnie zbliżony do zamieszczonego na stronie firmy Letorex z Gdańska: http://www.letorex.com.pl/rysunki/por_sch_2b.jpg z tą różnicą (może zasadniczą?),że piec będzie wiszący.
1950 - 15-09-2005 21:29
JAK a gdzie Ty masz tam sprzęgło?
JAK - 16-09-2005 09:04
Na schemacie nie mam sprzegla, a zalaczony wyzej schemat jest do konstruktywnego skrytykowania. Instalator tez tego sprzegla nie proponuje, bo uwaza, ze bez niego wszystko dziala bez zarzutu a nawet lepiej - bo taniej (ma autoryzacje producenta kotlow na ich instalacje i uruchomienie wiec chyba kompletnym lamerem nie jest).
Dlatego chcialem dowiedziec sie jakie bardzo konkretnie zalety daje stosowanie sprzegla a szczegolnie jakie konkretne wady ma instalacja wykonana wg. tego schematu.
Wczoraj w infolinii Vaillanta dowiedzialem sie, ze jak go nie zastosuje to bede mial szumy w kaloryferach tak straszne i niespodziewane, ze nie da sie mieszkac.. Ale przemyslalem to sobie wieczorkiem i stwierdzam, ze u mnie nie ma to zastosowania, bo szumy moze beda, ale na rozdzielaczu w kotlowni.. termostat kaloryfera pusci tyle wody ile bedzie chcial.
Uslyszalem rowniez, ze ukladem latwiej jest regulowac co wydaje mi sie oczywiste: dozbroic kotlownie w rozmaite gadgety i wtedy mozna wszystko super regulowac. Ale moze wtedy taniej wyjdzie wstawienie dwoch piecow zamiast kotlowni uzbrojonej w czujniki, sterowniki, sprzeglo, pompy i wymienniki :wink:
Dlatego jak ktos wie.. jak bardzo zle bedzie dzialala instalacja bez sprzegla z kotlem wiszacym z mieszaczem do podlogowki niech napisze. Im prosciej tym lepiej, nie bedzie pytan dodatkowych (np. dlaczego sprzeglo a nie juz wymiennik ciepla).
1950 - 16-09-2005 13:11
słuchaj instalatora
Dr.opsik - 08-04-2006 16:13
Witam serdecznie
Odświeżyłem dosyć stary wątek, ale po dosyć dokładnym przejżeniu tematów nie jestem w pełni uświadomiony co do problemu który mnie nurtuje.
A mianowicie chciałbym się dowiedzieć czy jest konieczne sprzęgło hydrauliczne w mojej instalacji która ma byc instalacją podłogową w CAŁOŚCI domu (ok 200m2 pow.), żadnych grzejników, kominków z płaszczem wodnym itp, zasilana ma być kotłem kondensacyjnym Vitodens 200 z zasobnikiem 200ltr jakiejś innej niż Viessmann firmy. Jeden z wykonawców twierdzi że potrzebne sprzegło (ok 2000zł!) ponieważ kocioł nie poradzi sobie z tą masą wody którą trzeba ogrzać, inny twierdzi że wręcz przeciwnie???
Korzystając z okazji moze jeszcz pytanie czy moge wykorzystac przewód kominowy fi 130 do spalin (zredukowałbym go w ten sposób że skropliny spływałyby do kotła), biorąc powietrze do spalaniaz kotłowni.
Zgóry dziekuje za cierpliwość :)
pozdrawiam serdecznie
Artur
1950 - 08-04-2006 19:16
w przypadku tylko podłogówki, w całym domu:
i gdy spelniasz, jeden z tych warunków,
- różnica temperatury zasilania i powrotu, mniejszą niż 10 C,
- przepływ przez instalację, większy niż 1000 l/h
- pojemność wodna instalacji, większą niż 150 l.
to powinieneś, zastosować sprzęgło hydrauliczne
Dr.opsik - 08-04-2006 19:44
Bardzo konkretna odpowiedź, dziekuję :).
Czyli niestety Artur musi dopłacić 2000 zł :(.
pzdrw
CitroCerber - 03-02-2010 21:13
Przepraszam ale chyba źle go zrozumiałem.
Tłumaczy to tak. W celu zrównoważenia przepływów w sprzęgle, miesza się czynnik grzewczy zasilania i powrotu co powoduje podwyższenie!!! temperatury wody a dla kondensatu z 2 obiegami podłogowymi jest to nie wskazane. Wiem, że temat stary, ale dla "nowobudujących" itp. osób warto go odświeżyć ;)
To co mówił ów instalator chyba mija się z prawdą - jeśli tak jest jak on mówi(ł) to dlaczego jeden z producentów podaje następujący schemat jako przykładowy:
http://farm5.static.flickr.com/4036/...cc7f43dc80.jpg
jak widać jest i kondensat i dwa obiegi (a na dodatek oddzielnie sterowane) :)
Serwis24 - 04-02-2010 01:04
Dziwny ten schemat. Nie wiadomo jakie zawory mieszające na podłogówkę i to jeszcze wszystko na jednej pompie. pozdr adam
CitroCerber - 04-02-2010 13:36
Dziwny ten schemat. Nie wiadomo jakie zawory mieszające na podłogówkę i to jeszcze wszystko na jednej pompie. pozdr adam Producent kotła nie sprzedaje zaworów mieszających i przy tym schemacie wyraźnie było to napisane - stąd brak oznaczeń
Poza tym - co dziwnego, że to na jednej pompie - na każdy obwód dajesz osobną pompę? Nie spotkałem jeszcze czegoś takiego :)
Poza tym - jak dobrze obejrzysz schemat, to zobaczysz, że jest zaznaczona druga ;)
out - 04-02-2010 14:14
a ja się zastanawiam dla czego dany jest jeszcze zawór 3d za sprzęgłem zaraz ?
out - 04-02-2010 16:08
a co do samych sprzęgieł to trochę teorii jest tutaj :
http://www.sinuspolska.com.pl/Hydrau...0Separacja.ppt
Serwis24 - 05-02-2010 00:19
Pompy w kotle nie liczę a innej nie widzę. Zawór za sprzęgłem jest chyba dlatego, że to on decyduje o temperaturze wpływającej na obydwa obiegi grzewcze, a sterowanie temp. tych obiegów odbywa się przez termostaty pokojowe uruchamiające lub nie zawory jakieś tam. pozdr adam
Damon - 05-02-2010 08:43
Nasza aktualna kotłownia nie ma sprzęgła, było zakupione, ale już instalator mówił, że odchodzi się od instalacji sprzęgła w przypadku pieca kondensacyjnego, potwierdzili to automatycy, którzy spinali całość do kupy z kominkiem z płaszczem, finalnie zwróciliśmy sprzęgło i wtedy w hurtowni gdzie kupowaliśmy komplet osprzętu kotłowni powiedziano, ze faktycznie znacznie rzadziej niż kiedyś kupowane są sprzęgła razem z kondensatem. Nie potrafię przytoczyć fachowych argumentów dlaczego sprzęgło nie jest potrzebne, ale ponoć nie jest ;). Cała instalacja bez sprzęgła chodzi bez zarzutu.
out - 05-02-2010 08:53
Serwis24
na schemacie pompa jest i w kotle jak i za sprzęgłem.
A co do zaworu, to na poszczególne obiegi też są zaworu 3d. Dla tego nie rozumiem po co ten zawór za sprzęgłem.
Damon
Możesz wsadzić schemat twojej instalacji ?
michalsiak - 05-02-2010 09:21
Ja mam kotłownię ze sprzęgłem. Mam tam wpięty kondensat, kominek w układzie zamkniętym (bez wymiennika). Wyjście jest na 2 obiegi grzewcze (podłogowe i grzejniki) i zasobnik.
Wszystkim steruje automatyka kotła
michalsiak