Porotherm 25 P+W + 12 styropianu - czy to dobry pomysł?

JanuszR - 03-04-2003 13:47
Peosze o opinie - wszelkie

Symon - 03-04-2003 13:51
Dobry, Porotermu moze byc 20 cm.

januszek - 03-04-2003 14:02
nie najlepszy
każdy ma przekonanie że jak zastosuje materiał nowoczesny (czytaj cieplejszy) to będzie super i nowoczesność będzie tryskać z takowego rozumowania, niestety ściana którą proponujesz nie jest taka wspaniała jak by się wydawało,
np: w porównaniu z UNI25 + 12 cm uzyskujesz niewielką poprawę izolacyjności którą można skompensować dodatkowym 1cm styropianu a za to masz mniejszą wytrzymałość, mniejszą akumulacyjność cieplną i możliwość wystąpienia wykraplania pary wodnej w ścianie oraz wyższą cenę

wybór należy do ciebie

- 03-04-2003 14:14
Proponuję Ci nie zadawać takich pytań na forum, porozmawiaj z jakimś rozsądnym fachowcem, on Ci doradzi. Tutaj zaraz rozpęta się (mądrzejsza lub głupsza) wymiana zdań zwolenników i przeciwników a Ty nie uzyskasz jednoznacznej odpowiedzi i mętlik w głowie będziesz miał jeszcze większy.

Moja rada: popatrz np. do Muratora 1/03, wybierz rodzaj ściany, który Ci odpowiada ze względów, że tak powiem, psychologicznych, porównaj jej koszt z innymi i podejmij męską decyzję. To forum Ci jej nie ułatwi, gwarantuję! Powodzenia!

dociak - 03-04-2003 14:19
Anonimowy, skoro uważasz, że forum nie może być pomocne, to po co tracisz czas na przeglądanie wątków?

- 03-04-2003 14:25
dociak, nie zrozumiałeś mnie. Uważam, że to forum jest bardzo pomocne. Ale podstawowe decyzje trzeba w sumie podjąć samemu.

Sergey - 03-04-2003 14:31
Nie bardzo dobry ten pomysł.

Porotherm jest dosyć drogi, a izolacji termicznej Ci nie da - i tak musisz używać dla tego styropian? Zaleta ścian dwuwarstwowych w tym że jedna warstwa pracuje jako konstrukcja, druga jako izolacja termiczna. Weź najlepszy(według Ciebe) materiał konstrukcyjny i dodaj do niego najlepszy (według Ciebie) material izolacyjny.
Konstrukcyjna warstwa noże być zbudowana z
- BK-600/700(tanio).
- Silikatow(jeszcze taniej).
- Ytong(drogo).
- Poro-coś(drogo).
Izolacyjna warstwa
- Styropian(tanio)
- Wełna(drogo)

Dać dodatkowe 4 cm styropianu to żaden koszt, a oszczędności bedą całkiem przyzwoite.
Oczywiście jeżeli palisz nie drewno w kominku, a chociaż by gaz ziemny.

Jednak to Twój dom, Ty musisz wybierać.

pawel_l - 03-04-2003 15:31
Ja zrezygnowałem z Porothermu 30 + 10 styropianu na rzecz MAXa25 + 12-13 styropianu. Izolacyjność taka sama a ściana bardziej wytrzymała i trochę tańsza.

Teska - 03-04-2003 16:39
a ja mam BK 24 odmiany 600 i 15 cm styropianu

Hipcio - 03-04-2003 17:45
Mój kamyczek do ogródka. Czy pisząc, że PTH 25 P+W "wychodzi" drogo moi (drodzy) przedmówcy, mieli na myśli jakieś konkretne obliczenia, czy tylko obiegowe opinie???

Wartość moich cegieł w m2 w/w ściany (2000 r.) to:
3,95 zł/szt x 11 szt/m2 = 43,45 zł brutto
Nie wiem, czy to tak dużo i potwornie drogo.

A tak nawiasem mówiąc dyskusje na temat wyższości materiału X nad materiałem Y są bezpłodne i kończą się zwykle "lepperowskim" przekrzykiwaniem.

Sergey - 03-04-2003 18:09
http://www.wienerberger.pl/cennik/cenniki/p_w03.html
Tu są ceny, 52,25+VAT per 1m2
Nie jest aż tak zle, jednak "nieco" drożej niż BK albo silikatowe błoczki?

Poza tym, czy są jakieś specialne plusy od używania Porothermu? Ostatnie na forumie widziałem dyskusii na temat skąd Porotherm jest dobry, a skąd - zły.

Tito - 03-04-2003 18:32
Jeśli koniecznie chcesz Porotherm, a jednocześnie ma to być rozwiązanie tańsze - kup PTH 18,5 - jest to pustak, z którego możesz robić ściany konstrukcyjne. Do tego dodaj solidną izolację termiczną.

Pozdrawiam

Gregorio - 03-04-2003 19:18
Bardzo dobry ponieważ właśnie taki buduję , jestem na etapie wykończeniówki i na razie jest OK.

Grzegorz63 - 03-04-2003 22:48
Jedni wierzą w Urbana i jego "NIE", inni dostają drgawek ale przeczytać zawsze można. Krajowe Zrzeszenie Producentów Materiałów Budowlanych CERBUD też było już krytykowane niemiłosiernie na tym forum. Jednak wszystkim, którzy jeszcze nie czytali a myślą porothermie polecam:
http://www.nie.com.pl/main.php?dzial...nacz=porotherm
http://www.nie.com.pl/main.php?dzial...nacz=porotherm

Grzegorz63 - 03-04-2003 23:06
A tu wątek w którym "pomieszano" Urbana z porothermem:
http://forum.murator.com.pl/viewtopi...=4160&forum=42

- 04-04-2003 10:29
Grzegorz daj już spokój tym bredniom o rozmakającym PTH. Ja siętego naczytałem w listopadzie 2002. Zbudowałem z PTH30 i zrobiłem strop, ale nie zadaszyłem więc ściany były mokre i ogólnie połowe włosów mi osiwiało na myśl o tym, że Urban wrózy mi katastrofę budowlaną. Buhahaha... I wiesz co... teraz jest już po mrozach i oglądam sobie moją budowę i kurcze stoi! PTH dzwięczy jak dzwięczał przy stukaniu i nie rozmaka :smile:Powiem więcej... miałem kilka bloczków PTH30 jako odpad pod gołym niebem w błocie i to z tej ponoć najgorszej fabryki i kurcze one też są całe i trudno je skruszyć! Mam także cegłe czerwoną do budow komina które użyłem do mocowania folii na stropie żeby go ochronić od wody, co jednak nie udało się... no i te cegły które miały kontakt z wodą niestety przypominają kupkę mułu lub się po prostu rozwarstwiły. One były w klasie 15 MPa. Miały być mrozoodporne z Sandomierza. Mieszkam w świętokrzyskim i jak ktoś chce to mogę mu pokazać moją budowę z PTH. Najbardziej mnie wkurzaja opinie takich fatalistów co sieją zament, bo sami spać spokojnie nie mogą. A skoro sami maja problemy to dlaczego inni mieliby mieć lepiej? O to Panu chodzi Panie Grzegorzu? Jesienią nie spałem! Dzięki bardzo za to... teraz chce pan innym ludziom sprawiać irracjonalny problem? Wszędzie są układy, ludzie walczą o pieniądze o przetrwanie i odbywa się to kosztem tych którzy kupują materiały budowlane. Więc zwracam sie do tych którzy biją pianę... dajcie mnie i innym spokój. Zajmijcie się swoim życiem żeby było ono lepsze. Życzę wszystkim wzajemnej życzliwości i pozdrawiam Kris

- 04-04-2003 10:35
przepraszam za błąd... zamęt nie zament
Naprawdę mi wstyd... to z nerwów :smile:
Kris

Grzegorz63 - 04-04-2003 12:30
Nie mam nic do porothermu. Wręcz przeciwnie, mimo tego artykułu (który w sumie dotyczy tylko pustaków 18cm) do dziś się zastanawiam, czy nie wybudować domu z PTH 44cm (ściana jednowarstwowa). Jednak nie wydaje mi się, żeby ten artykuł to była sama lipa. Czyli co, mam nie wierzyć, że CERBUD zawiadomił prokuraturę, prezydenta, rząd, sejm oraz Urząd Antymonopolowy? A jeżeli zawiadomił, to kto zdrowy na umyśle zacząłby taką kampanię, nie mając pewności, że ma w ręku niezbite dowody?
Jeszcze raz podkreślam: Porotherm ani mnie ziębi, ani parzy. Dlaczego jednak Urban do tej pory nie wylądował w sądzie z powództwa Wienerbergera?
Nie chcę nikogo zniechęcać do porothermu. Skoro jednak pojawiają się na tym forum nowi forumowicze, to dobrą zasadą nas wszystkich powinno być poinformowanie ich o wszystkim, czego my zdążyliśmy się do tej pory dowiedzieć.
Wybór decyzji i tak należy później do nas samych :smile::smile::smile:

[ Ta wiadomość była edytowana przez: Grzegorz63 dnia 2003-04-04 12:31 ]

DarekRz - 04-04-2003 12:36
Jestem nowym forumowiczem i właśnie rozważam wybór materiału nośnego na ścianę dwuwarstwową. Co prawda jeszcze nie wiem co wybrać, ale wcale nie skreślam porotermu. Właśnie dlatego, że przeczytałem wszystkie informacje na ten temat na forum.
DarekRz

- 04-04-2003 12:47
Czyli co, mam nie wierzyć, że CERBUD zawiadomił prokuraturę, prezydenta, rząd, sejm oraz Urząd Antymonopolowy? itd... Czy oby napewno zawiadomił? Czy jeśli to prawda to nasze opiekuńcze państwo w interesie społecznym nie nakazałoby wstrzymania budów i natychmiastową ewakuację? No bo jeśli Państwo, rząd itd wie... a mnie się to na głowe zawali to ja mam proces wygrany na wiele milionów i inni także :smile: Czy zatem posądzimy Państwo... prezydenta, rząd i wszystkich świętych że są tak głupi iż nie biorą tego pod uwagę? A może to po prostu walka o rynek zbytu, układy i układziki... Co Pan na to Panie Grzegorzu? Ja wiem tyle, nic mi się nie wali i nie słyszałem żeby komuś się waliło. Słysząłem natomiast o pęknięciach ścian z bloczków komórkowych i innych, a także w PTH. Urbana nie cierpię bo to jest aferzysta, który babra się we własnym g. a ponieważ jest mu z tym źle to i innym życie chce tym upieprzyć.

mkk33 - 04-04-2003 12:56
I ja sie dołączam do tej wypowiedzi. Właśnie stoję przed wyborem: Porotherm 30 + 12 styropian czy MAX z Cegielni Olsztyńskiej 29 + 12 cm styropian. I nadal nie wiem i na dodatek nic mądrego nigdzie nie znalazłam. Opinie sprzedawców są różne; Max dźwięczy, Porotherm nie ... i co z tego... czy ktoś wie co to oznacza ??? Jedyną sprawdzoną informacje jaka posiadam to to, że Porotherm zamienia się w pył po dość długim czasie przebywania w wodzie i nie nadaje się np. na stłuczkę do wyrównania drogi.... :grin: :grin: :grin:
ale jakie to ma znaczenie dla budowy domu :wink:
pozdrawiam

- 04-04-2003 13:02
mkk... właśnie napisałem wyżej że w pył zamieniła mi się cegła czerwona klasy 15 MPa z cegielni z Sandomierza. A to czy PTH dzwięczy czy nie zależy od marży jaką ma sprzedawca u poszczególnych producentów. Mój dzwięczy. Mam PTH 30 i jak go puknę palcem to słychać dzwięk hehe dzwięczenia. Natomiast nie dzwięczał gdy był mokry i woda zamarzła w zimie wtedy dzwięk był głuchy.

zerobud - 04-04-2003 13:12
Mialem podobny dylemat do Waszego (zaczynam po swietach). Zeby sie pozbyc poszedlem po prostu do najblizszej hurtowni i zapytalem o ceny, radze zrobic to samo. Z premedytacja nie napisze jaki wyszedl mi koszt 1 m kw. (oczywiscie oprocz ceny samego materialu nalezy wziac pod uwage ilosc zaprawy i robocizne) i jaka podjalem decyzje, zeby nikomu niczego nie sugerowac. Przyznam szczerze, ze argument o wydawaniu dzwieku nie przyszedlby mi do glowy. Traktuje go jednak z przymruzeniem oka. :smile:

mkk33 - 04-04-2003 13:15
tak tak
ale może gdyby to był MAX to nie uległby totalnemu zniszczeniu ??? :smile:)))
Ja też nic nie mam do Porothermu. Denerwuje mnie tylko to, że jak jadę do składu z materiałami budowlanymi to wszyscy jak jeden mąż maja - :razz: odmienne zdanie od poprzednich :grin: (właścicieli składów budowlanych).
I bądź tu mądry. MAX trzeba go murować we "wszystkich kierunkach" Porotherm P+W tylko poziomo :smile:
MAX podobno jest zimniejszy ... ale to tradycyjna technologia ...
Jak dla mnie blondynki (choć dość kumatej zaznaczam :razz:

Grzegorz63 - 04-04-2003 13:16
Ludzie pomocy, bo anonimowy robi mi wodę z mózgu!!! Czy ktoś zna posła Jana Tomaka z PO??? No bo Urban pisze:

"...Poseł Jan Tomaka (PO) interpelujący w sprawie pustaków produkowanych przez Wienerbergera otrzymał odpowiedź z Ministerstwa Infrastruktury. W imieniu wicepremiera i ministra infrastruktury Marka Pola odpisał podsekretarz stanu Marek Bryx:

Odnosząc się do Pana wątpliwości związanych z dopuszczeniem do obrotu i powszechnego stosowania w budownictwie pustaka poryzowanego pod nazwą porotherm 18,8 P+W, którego producentem jest firma WIENERBERGER-KARBUD S.A. z Zielonki uprzejmie informuję, iż zgodnie z Pana Posła sugestią zobowiązałem Głównego Inspektora Nadzoru Budowlanego do podjęcia stosownych działań oraz poinformowania Pana o ich wynikach..."

A może ten poseł nie istnieje? A może Marek Pol nie istnieje? No to w końcu złożono te zawiadomienia, czy nie do cholery???

Anonimowy pisze, cyt. "...Czy zatem posądzimy Państwo... prezydenta, rząd i wszystkich świętych że są tak głupi iż nie biorą tego pod uwagę? A może to po prostu walka o rynek zbytu, układy i układziki... Co Pan na to Panie Grzegorzu?..."
No właśnie, pytanko: Dlaczego mamy takie durne prawo, które dopuszcza dwa współczynniki przenikalności cieplnej ścian??? Albo 0.3, albo 0,5!!!. A może ktoś "skasował" od Wienerbergera za współczynnik 0,5 ( na pewno nie od YTONGa bo oni mają 0,29) i teraz będzie robił wszystko, żeby Austriakom nie zaszkodzić. A anonimowy się cieszy, że opiekuńcze Państwo Polskie nie dopuści do tego, żeby strop mu się zawalił na łeb :grin::grin::grin:

[ Ta wiadomość była edytowana przez: Grzegorz63 dnia 2003-04-04 13:42 ]

zerobud - 04-04-2003 13:20
mkk33, moze zapytaj jeszcze wykonawce co byloby latwiejsze dla niego? Moze sprawniej pojdzie mu z MAX-em a moze z Porothermem? Szczerze wspolczuje tego dylematu, ja przez podjecie decyzji odnosnie materialu na sciany nie moglem spac po nocach. Na szczescie mam to juz za soba. Pozdrowienia!

mkk33 - 04-04-2003 13:31
a ja przed :grin:
a wykonawca jest za MAXem ....
dzięki za współczucie :smile:

- 04-04-2003 13:35
Panie Grzegorzu, ale o Co Panu chodzi? W kwestii formalne... nie mam łba tylko głowę i mam nadzieję że nie zawali mi się na głowę. Z tego całego chałasu nic nie wynika, nawet jeśli we wszystko zaangażował się jakiś poseł. Cała sprawa przypomina mi ustawę o biopaliwach. Pewne grupy nacisku wplątały polityków w różne głupie i niemerytoryczne dyskusje. Efektem tego jest veto do ustawy. A co robi w tym czasie Europa? Powstały dwie dyrektywy o promowaniu rynku paliw w których udział biopaliw w rynku benzyn i olejów napędowych ma wynieść ponad 5 % w roku 2010! W elitach władzy jak i instytucjach są układy i układziki jest walka o pieniądze i rynek. To, że jakiś poseł coś chce namieszać o niczym konkretnym nie świadczy poza tym, że ktoś może mieć w tym swój interes aby tak się własnie działo. A poza tym jak tu wierzyć politykom i cąłej tej otoczce kiedy teraz widać że wszyscy biorą lub są zamieszani a rózne ciemne udziały. Prezes TVP ma interesy z tym i tamtym i płaci kolegom za programy bóg wie jakie pieniadze. Właśnie teraz widać, że jeśli można komuś wierzyć to słowom ludzi doświadczonych, które budowały z takich własnie materiałów i mogą coś powiedzieć. Ja zbudowałem, było to mokre, zamarzło, a teraz p[rzyszła wiosna i wszystko jest ok. I nie słyszałem żeby komuś coś się na głowę waliło. Mam PTH18,8 na garaż i stoi odpakowany na placu przykryty z wierzchu folią. Odpakowałem z palety bo myślałem że pomuruje przed zimą ale się nie udało więc ten PTH18,8 także był wigotny i zamarazł i kurcze teraz też jest w jednym kawałku. I zbuduje z niego ten cholerny garaż :smile: Pozdrawiam Kris!

- 04-04-2003 13:46
mkk myślę że czy to będzie max czy pth to jedno i drugie Ciebie przetrwa i twoje dzieci też. Ale gdyby zameki z tych cegieł z sandomierza robi to byśmy nie mieli teraz czego oglądać w czasie wycieczek turystycznych.
P.S. Jestem Kris, a wchodzę jako anonim bo hasła zapomniałem :sad: ale czy kris czy anonim to jakaś różnica?

mkk33 - 04-04-2003 13:49
mam nadzieję :smile:

- 04-04-2003 13:59
masz nadzieje... ale na co? że się nie zawali? czy na to że istnieje róznica między Krisem a anonimem? :smile:

Grzegorz63 - 04-04-2003 14:06
Anonimowy Kris, to nie ja zacząłem. Oto trochę stwierdzeń z Twojego pierwszego postu:
Cieszę się, że trochę stonowałeś :smile:
Grzegorz

- 04-04-2003 14:21
Odniosłem wrażenie że zależy Panu na tym, aby od nowa zaczynać to co już dawno było przerabiane i dla wielu nie było miłe, często wręcz spędzało sen z powiek. Mnie to własnie wkurzyło i dlatego tak zareagowałem i powiedziałem, że są to brednie. Nie wiem kim Pan jest i co chce Pan osiągnać odświeżając temat afery Urbanowej raz jeszcze na forum. Nie oznacza to jednak że moje krytyczne w tej sprawie zdanie odnosi się do Pana jako człowieka i moim celem jest obrazić Pana. Wracajac do tematu...gdybym dopiero teraz chciał się czegoś dowiedzieć o materiałach budowlanych to chciałbym usłyszeć to od osób które budowały. Nie wierzę politykom, pismakom z NIE, udziałowców i wszystkich tych którzy mają jakiś interes w tym co i jak się sprzedaje. Polegajmy na własnych doświadczeniach i zdrowym rozsądku bo wkrótce ktoś nam udowodni że Kopernik też była Kobietą! To Ja napisałem Kris :smile:

JanuszR - 04-04-2003 15:07
Ludzie nie chodziło mi o to co wypisujecie tylko o prostą. Z własnych doświadczeń, a nie dewagacji akademickich.

mkk33 - 04-04-2003 15:14
Że przetrwa ten dom i mnie i dzieci :grin: :grin: :grin:

- 04-04-2003 15:21
Tu był już taki jeden pieniacz od porothemrmu.
Też życzył zawalenia na łeb.
Może znowu powrócił?

DarekRz - 04-04-2003 15:30
Zerobud skoro nie chcesz na forum (chociaż nie wiem dlaczego, bo od tego jest forum) to podeślij mi na priva swoje porównanie cen m2 ściany z różnych materiałów. Jestem w momencie, w którym może mi się to przydać.
DarekRz

- 04-04-2003 15:33
Ten Anonim wyżej to nie Ja!!! Ja podpisuje na końcu Kris

dociak - 04-04-2003 16:06
Zerobud, ja też poprosze.
Chyba, że się zdecydujesz podać na forum

- 04-04-2003 16:12
W całym wątku dużo gadania, a facetowi zadającemu pytanie nie odpowiadacie.
Moim zdaniem porotherm ma taką zaletę, że można z niego budować nie ocieplajac styropianem czy wełną, Czyli, że każdy kawałek muru będzie oddychał. Nie ma sensu (powtarzam - moim zdaniem) pchać drogiego materiału w budynek i zasłaniać go ociepleniem. To jest naprawdę bez sensu, tym bardziej, że można kupić dużo tańsze pustaki na mur wewnętrzny.
Zbudowałem z porothermu 44 P+W, bez ocieplenia. Jeżeli miałbym budować z ociepleniem, to naprawdę wybrałbym jakiś zwykły pustak. Będzie dużo, dużo tańszy (wierzcie albo nie, ale dokładnie to sprawdzałem).
Poza tym porotherm jest dość kruchy, potem w środku budynku robienie bruzd czy wieszanie szafek zmusza do uwagi. Trduno o dobrego fachowca do tego materiału. Prosty pustak tutaj lepiej się sprawdzi, o ile oczywiście ktoś chce ocieplać budynek.
Pozdrawiam
Mariusz

- 04-04-2003 16:26

Przyganiał kocioł garnkowi... kolega się o PTH25 pyta a ten mu o 44. Faaktycznie na temat... Trudno o dobrego fachowca? Jestem mechanikiem i w życiu kielni nie miałem w rękach, a mój dom postawiłem nie gorzej niż rasowy murarz, który później jedynie kominy mi murował. Wystarczyło potrenować na bloczkach betonowych. Murowanie PTH25 czy 30 to pestka. Robienie bruzd pod instalacje tak samo. Pozdrawiam Kris

Tambala - 04-04-2003 17:00
A juz miełem nadzieję, że rozsądek zwycięży i forum przestanie zajmować się bzdurami na temat Porothermu.

Czy nikt nie rozumie, że zrzeszenie CERBUD to po prostu konkurencja Wienerbergera? Tu nie chodzi o obronę konsumentów, wręcz przeciwnie!

Wejdźcie sobie na ich stronę internetową:
http://www.cerbud.go3.pl/pliki/cegielnia.htm

Ich cele (poza walką z Wienerbergerem) to ustalenie limitów produkcji i zmowa cenowa. Według mnie jest to zakazane przez prawo, nie mówiąc już o tym, że skierowane bezpośrednio na wyciągnięcie kasy z klientów!

Lecz jeśli nie można konkurować w uczciwy sposób (jakością, niskimi kosztami produkcji), robi się to obsmarowując konkurenta w prasie. A NIE tylko szuka podobnych sensacji, bo ileż można pisać o księżach?

A co do procesu sądowego z NIE - słusznie, że się Wienerberger do tego nie poniża. Poza tym, Urban tylko o tym marzy! Jakaż byłaby to pożywka dla kolejnych artykułów!

W Polsce stoją dziesiątki (o ile nie setki) tysięcy domów wybudowanych z Porothermu i jeszcze nic złego się z żadnym z nich nie stało. Wielu moich znajomych mieszka w domach z Porothermu i wszyscy są zadowoleni. (Ja sam mieszkam w Ytongu i też go sobie chwalę.)

W naszym kraju donosy do prokuratury, sejmu, PIH-u może pisać każdy. Z samego donosu nic nie wynika. A co było w NIE? "Zrzeszenie .... złożyło zawiadomienie...". A jaki efekt!

Całe szczęście, że budujący kierują się w swoich decyzjach raczej zdrowym rozsądkiem, a nie emocjami.

- 04-04-2003 17:26
A skąd taki Grzegorz 63 ma wiedzieć,że donos do prokuratury czy interpelacja poselska to nie wyrok?!
Usłyszał ważne słowa:wniosek,interpelacja,poseł,sejm,zawiadomie nie i uważa,że "coś w tym musi być".A jeszcze firmuje to jego autorytet umysłowy.
Wienerberger jest zły (zagraniczny kapitalista jeden!) a Cerbud to stowarzyszenie (czyli coś miłego dla ucha,na pewno jest to stowarzyszenie dobroczynne).
Nie przejmuj się więc,tylko poczytaj.Śmiech to zdrowie!

Grzegorz63 - 04-04-2003 22:29
Taki mądrala :grin: szkoda tylko, że anonimowy tchórz.
Bez komentarza...

- 04-04-2003 22:43
Nie przejmuj sie Grzegorz. To sa sfrustrowani inwestorzy ktorzy wybudowali z tego szajsu i teraz sa wsciekli. Jedyne co im zostalo to gryzc ze wscieklosci jak psy bo zeby sie czuc bezpiecznie to trzeba to dziadostwo zburzyc i wybudowac od nowa. Troche mi ich zal.

Grzegorz63 - 04-04-2003 22:54
Dlaczego się nie podpisujecie? Czy tak trudno jest się zarejestrować? Dyskusja z anonimami jest trochę uciążliwa :sad:

[ Ta wiadomość była edytowana przez: Grzegorz63 dnia 2003-04-04 22:56 ]

kriss73 - 05-04-2003 08:31
Cytat: "Nie przejmuj sie Grzegorz. To sa sfrustrowani inwestorzy ktorzy wybudowali z tego szajsu i teraz sa wsciekli. Jedyne co im zostalo to gryzc ze wscieklosci jak psy bo zeby sie czuc bezpiecznie to trzeba to dziadostwo zburzyc i wybudowac od nowa. Troche mi ich zal"...
Pewnie nie przejmuj się Grzegorz. Myślę, że nie o bicie piany Ci szło. Natomiast Pan Anonim, dobry człowiek, życzliwy, pewnie do kościoła chodzi... życzy wszystkim inwestorom wszystkiego najlepszego w ich domach zbudowanych z szajsu itd... pewnie w duszy mu gra, żeby się wszyscy z tego powodu powiesili itd itd... Moje gratulacje Panie Anonimie - jest Pan świetnym człowiekiem. Co do anonimów, to musiałem wkońcu się zalogować ech tak to ja Kris. Jeszcze raz powtarzam ludzie! Bądzcie sobie życzliwi. Przecież wszystkim idzie o to samo, żeby mieć święty spokój, zdrowie i żyć w zgodzie z sumieniem. Ech...

Grzegorz63 - 05-04-2003 14:36
Tak zaczął się ten wątek. Nie wiem czy Janusz znał te publikacje Urbana, czy nie, ale prosił o wszelkie opinie dlatego podałem te "nieszczęśliwe" linki. Chyba nie rozchodziło się tylko o opinie pozytywne. Gdybym wiedział, że zrobi się taka pyskówka to pewnie mocno bym się zastanowił. Nie chciałem "bić piany", tym bardziej, że jak już wspomniałem sam waham się pomiędzy ścianą jednowarstwową z YTONGa, albo z POROTHERMu. Poza tym te insynuacje anonima, robiącego ze mnie idiotę. Zgadzam się z kriss73, że w tym wątku zabrakło trochę życzliwości...

Krzys1 - 05-04-2003 17:39
Janusz
Gdzieś (chuba w Muratorze) przeczytałem że sciana z PTH oddycha więc ograniczenie jej styropianem to chyba nie jest dobra myśl (podobnie twierdzi mój kierownik budowy, ja też tak chciałem robić) lepiej dać wełne mineralna.
A co do tej dyskusji czy pęka czy nie, to bodobnie jak kris wybudowałem tylko parter i zalałem płyte i tak zostało na zimę, po zimie nie był zadnych pęknięć
Krzysztof

- 05-04-2003 18:08
Pozwolę sobie dołączyć jeszcze jedną opinię - tym razem mojego kierownika budowy. Zauroczony reklamami Porothermu uznałem, że z tego powinienem postawić dom. Kierownik, gdy to usłyszał bardzo się zmartwił i powiedział, że on toże to zrobić, bo to szybciej, ale on nie poleca. Problem - jak pisaliści - słaby. I nie chodzi tu tylko o rozmiękanie, dźwięki jakie wydaje itp, a o stan pustaka, jaki z reguły przyjeżdża na budowę. Podobno jest tak słaby, że dolne pustaki z każdej palety są popękane.
Nawiasem pisząc kierownik hurtownii stwierdził to samo - nie poleca Porothermu, bo ma za dużo reklamacji i go to kosztuje min. transport.
Moja decyzja to MAX (Biegonice lub Plecewice).
Jak tylko budynek będzie stał - mogę podzielić się odczuciami.

PS. A jeśli chodzi o ocieplenie (ściana 2-warstwowa) to uważam, że nie ma znaczenia, czy Porotherm, czy co innego. I tak trzeba płacić za zrobienie ocieplenia i tak, a co do grupości styropianu - hmm - myślę, że różnica będzie nieznaczna.

Krzys1 - 05-04-2003 19:37
Anomimowy
Co do popękanych pustaków PTH to masz rację na dwadzieścia palet jakie mi przywieźli jakieś 10 pustaków było popękanych. I to nie z winy samych pustaków ale ewidentnie z winy operatorów ładujących towar na środek transportu.
Krzysztof

Tito - 05-04-2003 20:08
Popękane pustaki zdarzają się dlatego, że paleta - zanim trafi na budowę - jest kilkukrotnie przeładowywana. Uszkodzenia powstają -( jak już ktoś zaznaczył) dzięki operatorom wózków widłowych i HDS-ów.
Po drugie - jeśli w dostarczonej partii - będą pustaki wadliwe ( popękane) można złożyć reklamację , która w Wienerbergerze odnosi pozytywny skutek w 99%.
Jeśli chodzi o oddychanie ściany, to tynki wewnętrzne , farby itd. - stawiają tak duży opór dyfuzyjny, że to z czego postawiona jest ściana - nie ma raczej znaczenia.
Sam wybrałem PTH 44 - nie ze względu na przepuszczalność , lecz ze względu na koszty budowy.

Pozdrawiam

agamon - 05-04-2003 23:41
Przed zakupem ceramiki ogladałem Porotherm i ceramikę tradycyjną lokalnego producenta- tj u nas Harasiuki.
Były porównywalne.
Z uwagi na lepsze parametry Porothermu i równiez duży upust(-32%) wybrałem Porotherm 30 P+W. A i jeszcze jedno do 11 kwietnia jest tak duża promocja na Porotherm warto skorzystać.
Pozdrawiam

kriss73 - 06-04-2003 08:21
U mnie na jakieś 2000 PTH30 było ok 20 - 30 pękniętych. Nie sądze, żeby to było dużo - ok 1%. Jeśli już pękną to przy przeładunku i to się nazywa naturalna selekcja hehe przetrwają najlepsze i one pójdą na mur. Z odpadów robi się rózne docinki itp - wszystko się przydaje na budowie. Poza tym to dobrze świadczy o producencie PTH że ma tak pozytywnie rozpatruje reklamacje. Mam troche pokruszonych z winy mojej i innych i mógłbym to wykorzystać - skoro oni tak chętnie uznają te reklamacje. Ale to naprawde nie w moim stylu - łasić się na pare złotych? Ajuż całkiem rozbrajają mnie argumenty niektórych, którzy piszą że ceramika jest zła bo trzeba zastosować droższe kołki żeby obrazek powiesić bo inaczej nie będzie się trzymało. Chryste Panie... człowiek buduje chate za setki tysięcy a płacze nad kołkiem za pare złotych. Co to za argument? Wracając do ściany PTH25 co jest tematem tego wątku - to u nas budują z tego materiału. Niemniej parametry cieplne bloczka 30 są dużo lepsze. Lambda PTH25 to jest ok. 1,25 a PTH30 ok. 0,6 - 0,7. Wydało mi się zatem, że przy zbliżonym koszcie ściany z jednego i drugiego materiału lepiej jest wybrać materiał cieplejszy i tak zrobiłem. I nie piszczcie prosze czy to miało sens ekonomiczny czy nie. Wydaje mi się że miało, a jeśli nawet jakiś spryciarz zacznie pisać hahaha że nie - to nie do Pana Grzegorza :smile: - to mnie to nie interesuje. Pieniadze nie są wartością w moim życiu. A tu większości chyba o to chodzi żeby mieć na zawsze najlepsze i za najmniejsze pieniadze. Potem się gryzą że coś nie wychodzi i pojawiaja się pyskówki. Denrwować się na Siebie to inaczej mścić na swoim zdrowiu za głupotę innych. Przykładem takiego działania jest temat okien... PCV czy drewno... jejku... jedno i drugie ma wady i zalety. Ludzie toczą boje które lepsze ale po co? I iedne i drugie trzeba po jakimś czasie wymienić. Nic nie ma na zawsze i pieniadze trzeba będzie kiedyś wydać. I nie ma reguły czy to będą takie czy inne okna. Ok. już mi wystarczy tego pisania. Dobrze było, chociaż wkurzają anonimy i proponuje je ignorować i nie wdawać się w dyskusję z takim. Tu trzeba jak z terorystami :smile: zero pobłażania! Inaczej nas wykończą. Hey

Hipcio - 06-04-2003 11:07
Uzupełniając swoją wypowiedź: u mnie sporo popękanych (PTH 25 P+W), ale tak jak piszecie przez "naturalną selekcję" operatorów wózków widłowych. Chatka stoi w stanie surowym otwartym i nic nie zapowiada katastrofy budowlanej, którą przewiduje część uczestników tego forum. Wybór należy do Was.

Tito - 06-04-2003 12:05
PTH jest O.K. , a najwięcej do powiedzenia na jego temat mają ci, którzy nigdy nie budowali i nie będą budować...

- 06-04-2003 12:32
A propos anonima od plecewic.
Nie wiem,gdzie budujesz,ale być może mieliśmy do czynienia z tym samym kierownikiem budowy.
Kiedy poszukiwałam kierownika budowy sąsiad polecił mi swojego.
Zadzwoniłam do niego ,aby poznać warunki współpracy.I się zaczęło.Zaczął polecać mi plecewice.Kiedy napomknęłam,że my to chyba porotherm,pan przyjął to bardzo osobiście.Zaczęła się tyrada jaki to pth jest zły,a plecewice są wspaniałe.Cóż może sobie pomyśleć taka osoba jak ja-nie zna się,nie budowała nigdy i ma zamęt w głowie.Na szczęście pan był oprócz tego dość autorytarny w swoich sądach na inne tematy i od razu skrytykował naszą ekipę za coś tam, nie pamiętam.Natychmiast zacząl wprowadzać swoje (nie tanie) pomysły.Czułam,że z tym gościem to my się nie dogadamy.
Wzięliśmy innego kierwonika budowy,który nie miał uprzedzeń do niczego, nic nie polecał szczególnie,starał się być obiektywny wobec materiałów i metod-i polecał te,kóre są dobre.Wybraliśmy pth.Ekipa też nie narzucała swoich preferencji i analogicznie- starali się być obiektywni.
Nasz dom już stoi.Nic nie pęka,cegły były w dobrym stanie,i nie kruszyły się.Całe palety były ok.Nie było potrzeby wynieniać.A na moich oczach zrzucona niechcący paleta zachowała swoją jakość.
Dom sąsiedni z plecewic.Bloczki popękane,te z "1 rzędu" powykrzywiały się.Bloczki są "powyginane"-nierówno wypalone.Murarze skarżyli się ,że się je ciężko układało (każdy miał wyżłobione wgłębienie-zrobić z tego prostej ściany-nie da się)Ściana "tańczy" i wygląda brzydko,bo na tych nierównościach jest pełno zaprawy.Przykryje się to ociepleniem i nie będzie widać.Ale skoro od razu można mieć ładną estetyczną ścianę,bez potrzeby późniejszego korygowania?Co do popękań,nie wiem.Ale byłabym zaniepokojona jeśli widać by było,że bloczki wyraźnie nie wytrzymują ciężaru kolejnych.I to nie dwa czy trzy,tylko bardzo dużo jest popękanych.
Ale być może nie jest to wadą.W takim razie skoro nie ma afery o plecewice i cerbud nie robi o plecewice afery-to tym bardziej nie ma się co przejmować pth-bo ich wady i pęknięcia są nieliczne.A ściana wygląda pięknie i równo.Bloczki równe jak stół.
Nie wiem dlaczego ten kierownik się tak upierał.Mogę mieć podejrzenia tylko.Skoro tak namawiał, do tej konkretnej hurtowni.

Co do reszty wypowiedzi-cóż.Od jakiegoś czasu pojawiają się posty,które mają na celu zdyskredytowanie pth.
Do tego dochodzą złośliwe,które mają napsuć krwi komuś,kto kupił porotherm (przypominam,że swojego czasu kupujący pth byli kreowani na burżujów :grin: )
A przede wszystkim konkurencja nie śpi.I jakoś sobie musi radzić.
Tak jak potrafi.Po polsku.

[ Ta wiadomość była edytowana przez: opal dnia 2003-04-06 12:37 ]

kriss73 - 06-04-2003 13:39
No i właśnie takimi opiniami ludzi, którzy budowali z jakiegoś tam materiału i zdobyli w zw. z tym doswiadcznie powinniśmy się kierować. Nie sprzedawcy, nie polityków i nie szmatławców ale normalnych ludzi budujących swoje domy. Tych którzy fizycznie maja kontakt z budową i jej efektami. Prawdziwy poligon jest na budowie! Gratulacje dla poprzedniczki i jej wyważonej wypowiedzi :smile:

FREDY - 06-04-2003 21:53
Ludzie ja też miałem taki dylemat czy wybrać PTH25 czy tradycyjny Uni25. Kupiłem po jednym egzemplarzu pth25 , Uni25 Krotoszyn , Uni25 Kozłowice i Uni25 Biegonice. Wykonałem wiele prób i doświadczeń :
-wiercenie kołków
-wytrzymałość na uderzenie młotkiem
-masę
-podsiąkliwość wody.
Po wielu próbach wybrałem Uni25 który okazał się bezkonkurencyjny.
Jeśli chodzi o parametry cieplne to wszystkie są porównywalne - PTH25 który potocznie wydaję się b.ciepły ma odwrotnie ustawione szczeliny i przez to ma U=1.22 czyli b.słabo.
Pustak z Krotoszyna ma zdecydowanie największą wytrzymałość, ścianka ma gróbość około 1cm i nie jest poryzowana - zwykły kołek 6mm jest nie do wyrwania. Ze względu na dużą masę ma świetne właściwości stabilizujące mikroklimat (wilgotnościowy i termiczny) w pomieszczeniu. W ścianach o takiej grubości nie ma sensu stosować słabych konstrukcyjnie materiałów, tutaj poryzacja jest kompletnie niepotrzebna a nawet szkodliwa. I jeszcze jedna ciekawostka: kupno zwykłej ceramiki w hurtowniach jest b.trudne sprzedawcy natychmiast proponują coś innego. Nie muszę chyba dodawać dlaczego. Tam chodzi tylko o marżę. To tak jak na większości stacji benzynowych do picia kupić możemy tylko Colę- takie są prawa rynku. Radzę wszystkim którzy się wachają aby zrobili podobne eksperymenty. Pozdrawiam

Cytat: On 2003-04-06 21:53, FREDY wrote:
Ludzie ja też miałem taki dylemat czy wybrać PTH25 czy tradycyjny Uni25. Kupiłem po jednym egzemplarzu pth25 , Uni25 Krotoszyn , Uni25 Kozłowice i Uni25 Biegonice. Wykonałem wiele prób i doświadczeń :
-wiercenie kołków
-wytrzymałość na uderzenie młotkiem
-masę
-podsiąkliwość wody.
Po wielu próbach wybrałem Uni25 który okazał się bezkonkurencyjny.
Jeśli chodzi o parametry cieplne to wszystkie są porównywalne - PTH25 który potocznie wydaję się b.ciepły ma odwrotnie ustawione szczeliny i przez to ma U=1.22 czyli b.słabo.
Pustak z Krotoszyna ma zdecydowanie największą wytrzymałość, ścianka ma gróbość około 1cm i nie jest poryzowana - zwykły kołek 6mm jest nie do wyrwania. Ze względu na dużą masę ma świetne właściwości stabilizujące mikroklimat (wilgotnościowy i termiczny) w pomieszczeniu. W ścianach o takiej grubości nie ma sensu stosować słabych konstrukcyjnie materiałów, tutaj poryzacja jest kompletnie niepotrzebna a nawet szkodliwa. I jeszcze jedna ciekawostka: kupno zwykłej ceramiki w hurtowniach jest b.trudne sprzedawcy natychmiast proponują coś innego. Nie muszę chyba dodawać dlaczego. Tam chodzi tylko o marżę. To tak jak na większości stacji benzynowych do picia kupić możemy tylko Colę- takie są prawa rynku. Radzę wszystkim którzy się wachają aby zrobili podobne eksperymenty. Pozdrawiam Wybacz Fredy, ale na wiarygodne laboratorium to ty nie wyglądasz :smile: Budujesz wieżowiec? Że potrzebujesz tak wytrzymałego materiału? Ja osobiście nie znam się na badaniach tych materiałów pod względem parametrów o których napisałeś. No ale jeśli komuś to pomaga w wyborze to może i do jasnowidza iść... l Show 40 post(s) from this thread on one page Strona 1 z 3 - 07-04-2003 10:49
Wybacz Fredy, ale na wiarygodne laboratorium to ty nie wyglądasz :smile: Budujesz wieżowiec? Że potrzebujesz tak wytrzymałego materiału? Ja osobiście nie znam się na badaniach tych materiałów pod względem parametrów o których napisałeś. No ale jeśli komuś to pomaga w wyborze to może i do jasnowidza iść...

- 07-04-2003 14:02
Do Anonima
Zwykłemu inwestorowi FREDYemu nie wierzysz...
CERBUDowi i jego laboratorium nie wierzysz...
Obawiam się, że jedyna słuszna prawda to taka, że PTH jest OK! I biada temu, który myśli inaczej!!!

- 07-04-2003 14:50
Ale co takiego Fredy powiedział,że takie Twoje zaufanie zdobył?Przecież to fakt-wieżowców nie budujemy.Mówimy o domach jednrodzinnych-1-1,5 kondygnacyjnych (rzadko 2)
Ty z kolei uważasz,ze laboratorium Cerbudu (posługującego sie kłamstwem i demagogią) oraz doświadczenia Fredy'ego są ostatecznym rozstrzygnięciem oczywiście na korzyść tezy o tym,że pth jest zły.
Biada temu,kto pomyśli inaczej.....

ps.Różne chodziły po tym forum rewelacje,niektórym jakieś kupki rozmakały......
Mówiłam-Nie pić tyle!! To i kupki nie będą rozmakać.
:smile:

- 07-04-2003 15:29
Dowody poproszę na potwierdzenie powyższej tezy.
No chyba, że kłamstwem i demagogią posługuje się PANI OPAL, która bez zbędnych dupereli typu LABORATORIUM potrafi wysnuć tezę podważającą wyniki badań laboratoryjnych!!!

Grzegorz63 - 07-04-2003 15:40
Jako "sprawca" całego zamieszania w tym wątku, pragnę podkreślić, że nie mam nic wspólnego z anonimami, którzy tutaj się wypowiadają, choć śledzę całą dyskusję z zainteresowaniem.
Pozdrawiam
Grzegorz

- 07-04-2003 16:00
Do wszystkich,którzy są od niedawna lub nie znają sprawy.:smile:

Jeśli chodzi o kłamstwa i demagogię cerbudu,to dowody są na tym forum w odp. wątkach.Nie będę ponownie tego roztrząsać, bo nie zamierzam robić przysługi anonimowemu.Zainteresowani znajdą.

:smile:

FREDY - 07-04-2003 20:06
Skoro:
Pustak Uni25 jest:
a) mocniejszy
b) cięższy przez co zapewniający lepszy mikroklimat w pom.
c) tańszy
d) porównywalny jeśli chodzi o param. cieplne - a nawet lepszy ( z uwagi na odwrotnie umieszczony spoiny w Poro25 i Poro1:cool:
e) bardziej przyjazny w wierceniu kołków, a powieszone nawet b. ciężkie elementy naprawdę się trzymają,
f) nie trzeba stosować specjalnych kołków
g) sprawdzony na przestrzeni wielu lat
h) jest mniej kruchy
od Poroth25 to po co kombinować i przepłacać.
Oczywiście są to tylko moje spostrzeżenia i każdy może mieć własne zdanie. Zaczynam budowę już drugiego domu.Poprzedni wybudowałem właśnie z Porothermu. I więcej tego błędu nie popełnie. Jest to dobry materiał ( jestem zwolennikiem ceramiki ), ale jego stosowanie w ścianach o grubości 18 lub 25 cm ( później docieplonych) jest całkowicie pozbawione sensu, bo przecież ma takie same właściwości termoizolacyjne. Odwrotnie umieszczone kanały w Poroth 18,25 bardzo gwałtownie obniżają izolacyjność w związku z tym tak mocna poryzacja jest wręcz niepotrzebna czy też szkodliwa.Podczas wiercenia kołków trafia się w podłużne spoiny o długości prawie 5 cm, po czym znajduje się b. cienka i krucha ścianka, która przy uderzeniu rozpędzoną wiertarką ulega pęknięciu.
Oczywiście nie buduję wieżowca. Chcę mieć tylko gwarancję że powieszona szafka, czy kaloryfer nie spadnie. Kto ma dylemat nad wyborem niech kupi sobie Maxa i bloczek Porothermu i sam porówna.
Aha chcę sprostować ścianka maxa ma 1.8 cm grubości. Podobną grubość ma boczna ścianka - tak ważna przy montażu okien.
A na koniec jeszcze apel - nie słuchajcie opini doradców handlowych. Oni zawsze będą was zachęcać do tego materiału z którego mają większe zyski. A njwiększe zyski przynoszą im sprzedaż Ytonga i Porothermu z uwagi na największe marże.

KrzysiekS - 08-04-2003 14:31
Warto poczytac o cudzych doswiadczeniach. Gdyby nie one budowalibysmy z zaimpregowanej tektury, tylko odpowiednio rozreklamowanej. Interes kręciłby się, kto wie, może nawet YTONG i Wienerberger nie przytrzymaliby tego.

Dzisiaj znajomy handlowiec, z którym sobie troche szczerze porozmawialismy, przyznal, że wiele solidnych produktow nie wytrzymuje z hałasliwą reklamą. Odpowiednia cena - na początek wysoka, co swiadczy o jakosci produktu- a pozniej duzy rabat przekonują wielu. Przy okazji nie zauwazają, że za podobną cene koncową mieliby lepszy towar.

Ja wybralem ceramike tradycyjną z Cerabud Winiary. Buduje sciane trojwarstwową. Za jednym zamachem otrzymuje sciane o b. dobrym wspolczynniku i wysokiej trwalosci, ktorą wykonuje jedna ekipa murarzy.

Mam nadzieje, że mój dom, nawet bez otynkowania, będzie stał jak dom moich rodzicow nienaruszony przez wode, mroz i czas przez wiele lat. Tamten tradycyjny dom z MAXa, nieotynkowany, stoi już 25 lat i nie widac zadnych zmian na elewacji. Gdyby nie wielkosc pustakow, moznaby pomyslec, że to jakosc klinkieru.

- 08-04-2003 15:33
http://www.winiary.pl

Tito - 08-04-2003 15:48
Pustaki inne niż PTH przy tych samych wymiarach mają dużo większą masę ze względu na dużo słabszą poryzację. Stąd może brać się trochę wyższa wytrzymałość mechaniczna, ale jesli ktoś nie buduje wieżowca, to nie ma co przesadzać...

Pozdrawiam

Sergio - 08-04-2003 16:32
Grzegorz, ja posła Jana Tomaka nie znam ale nie zmienia to faktu, że gość istnieje. I rzeczywiscie jest posłem.
http://www.glowna.platforma.org/okregi/30

FREDY - 08-04-2003 22:58
Do Tito:
W stwierdzeniu " przecież nie budujemy wieżowców" masz na myśli wytrzymałość na ściskanie. Zgadzam się z Tobą, każdy z wymienionych produktów z nawiązką wystarczy do budowy domów jednorodzinnych. Mi jednak nie chodziło tylko o wytrzymałość na ściskanie czyli wytrzymałość materiału w płaszczyźnie góra-dół.
Chodzi o wytrzymałość kołków które w tym materiale zamocujesz.Chodzi o kruchość i nasiąkliwość. Przypomina mi się stary eksperyment polegający na tym że przy odpowiednim ściskaniu jajka -jajko staje się nie do zgniecenia. Masa 1kg m3 pustaka typu Max to około 1070kg ,a materiałów supersporyzowanych około 640kg. To są fakty, w tych materiałach glina jest w coraz mniejszej ilości, są przez to coraz cieplejsze ale słabsze i bardziej kruche. Ostatnio oglądałem kolejną rewelację w Polsce - pustaki Laher 25cm. To już tylko krok do budowy domu ze skorupki od jajek. I podobnie jak Porotherm25 kanały wzdłużne przez co parametry takie jak w Maxie. Ale napewno znajdą się szczęśliwcy którzy dostaną 35% upustu i go kupią.

- 08-04-2003 23:51
"Kolejne taśmy. "Baranina", jego siostra i żona instruują, jak ma dojść do zeznań w prokuraturze (z taśmy wynika, że rad miał Joannie N. udzielić też mec. Tadeusz de Virion, adwokat "Baraniny&quot:wink:.

Ubezpieczeniem wizyty Joanny N. w prokuraturze miał być wymieniony z nazwiska kilka razy dziennikarz "Nie". Baranina: "To prawa ręka Urbana. To, co napisze "Nie", to pan Miler o tym wie, pan Kwaśniewski o tym wie, pan minister sprawiedliwości o tym wie" - tłumaczy gangster. "Po wyjściu z prokuratury spotkasz się z nim, opowiesz" - poucza. Joanna N. dostaje numer do dziennikarza."

- 08-04-2003 23:53
http://www.gazeta.pl

- 09-04-2003 08:15
Czegoś tutaj nie rozumiem. Czy to Urban robił badania laboratoryjne porothermu, czy Cerbud? Cały czas mi się wydawało, że Urban tylko opisał doświadczenia Cerbudu.

- 09-04-2003 08:23
Podobno w tej sprawie ma się zebrać nowa komisja sejmowa, a w ogóle to zamieszany jest w nią Saddam Husajn!

Zbigniew Rudnicki - 09-04-2003 09:52
Mój dom murowałem z Porothermu 44P+W, i to z najgorszej podobno cegielni (w NieDobrem).
Jest to materiał kruchy i obchodzić sie trzeba delikatnie.
Stłuczki nie przekroczyły 5%, w tym głównie w transporcie.
Zastrzeżenia dotyczące wytrzymałości na ściskanie są pewnie prawdziwe.
Ale zapas wytrzymałości dla domku parterowego z poddaszem użytkowym i tak jest ogromny.
Natomiast nie wierzę w rozmiękczenie muru po jakimś czasie.
Doradzam :
1. Stosować pustaki 1/2 i 3/4, aby ograniczyć cięcie.
2. Belek stropowych nie układać bezpośrednio na murze,
lecz zgodnie z zasadami sztuki budowlanej, unieść na
stemplach 3cm, tak aby wytworzyła się poduszka betonowa
między murem, a stropem.
3. Korzystając z sytuacji wynegocjować maksymalne rabaty na
Porotherm.

Stosowałem też na inne ściany odmiany Porothermu 25P+W, 11,5P+W , które są wykonane z dużo mocniejszego materiału.
Odradzam ocieplanie Porothermu styropianem.
Na styku styropianu z Porothermem prędzej czy później wykraplać się będzie okresowo woda, sprzyjająca rozwojowi pleśni.
ZbiR

ryniu - 09-04-2003 09:59
Badałem tą sprawę. Jest odwrotnie niż piszesz - możliwość wykroplenia się wody jest większa w przypadku ocieplenia wełną.

Krzys1 - 09-04-2003 10:13
Ryniu
Jak to badałeś, przecież wełna ma o wiele mniejsze opory przepływu powietrz niż stryropian. chyba że na wełne nałożyłeś tynk nieprzeuszczalny???

ryniu - 09-04-2003 10:25
Wychodzi to z obliczeń, ale wyjaśnić to można też "rozumowo": właśnie dlatego, że wełna jest paroprzepuszczalna (jakieś 40 razy bardziej niż styropian) para ma możliwość dotrzeć do warstwy zewnętrznej ocieplenia i tam (tzn. albo bezpośrednio pod tynkiem albo nawet w samej wełnie) przy niesprzyjających warunkach może dojść do wykroplenia pary. Inna sprawa to jak często takie warunki w ciągu roku występują (duża wilgotność, > 85% i niska temp. zewn., < -5 oraz wilgotność względna na poziomie 60% wewn.). Tynk uwzględniałem odpowiedni.

Krzys1 - 09-04-2003 10:37
No właśnie a na styropianie zawsze się skropli.

Sergio - 09-04-2003 11:30
Mam pytanie do JanuszR – inicjatora tego topica: Czy po tym, co Ci wszyscy dyskutanci forum napisali, znalazłeś odpowiedź na swoje pytanie czy nie. Czy Ci pomogli dokonać wyboru, czy czujesz się rozczarowany jakością odpowiedzi ? Pytam, bo goście dyskutują już o wykraplaniu, a może Tobie nie o to chodziło :smile: Odezwij się, jeśli jeszcze śledzisz dyskusję.

Krzys1 - 09-04-2003 11:37
Sergio
Wykroplenia mają istotny wpływ na użytkowanie późniejsze i może ten który zaczął temat zmieni zdanie i położy wełnę zamiast styropiany ( nie jestem dystrybutorem ani sprzedawcą tego typu produktów jestem tylko inwestorem budującym własny dom)
Krzyś

ryniu - 09-04-2003 11:38
Sergio, ewolucja i meandrowanie tematu każdego wątku to sprawa nieunikniona. Reasumuję swój pobyt tutaj: to nienajgorszy pomysł, choć porównując z MAX-em trzeba dokładnie policzyć koszt samego muru uwzględniając wszystko i pamiętając, że pustaków poro na 1 m kw. jest 16 a MAX-ów 23.

[ Ta wiadomość była edytowana przez: ryniu dnia 2003-04-09 11:39 ]

Sergio - 09-04-2003 12:12
Ryniu, Krzysiu1, Panowie i Panie,
czytam od jakiegoś czasu zawarte na forum i wątki i jest coś co mnie wkurza. PISANIE NIE NA TEMAT. Gość imieniem JANUSZR szuka pomocy w życiowym wyborze. Zadaje konkretne pytanie. Pisze w ktoryms momencie rozmowy rozpaczliwie: Ludzie nie o to mnie chodzi. A wszyscy mu odpowiadają: cicho siedź, nie ważne o co Ci chodzi, my wiemy lepiej a poza tym chcemy sobie pogadać. Nie podoba się to wynocha ze swojego topica. Zadałem pytanie o prace geodezyjne. I co ? Nikt nie odpowiadał a już odpowiedział to tylko po to żeby się poużerać za przeproszeniem a nie coś sensownie doradzić.
Jest kilka osób, które piszą sensownie i dla nich wyłącznie czytuję forum. Pozostałych, którzy chcą tylko popisać się swoją erudycją a nie mają mi nic merytorycznie do powiedzenia proszę aby nie wchodzili na inicjowane przeze mnie topic’i i nie zawracali mi głowy swoimi kompleksami.
Ryniu, Krzsiu1 – nie Was miałem na myśli. Rozważania nt. wykraplania mnie interesują choć uważam, że wykracza to poza temat topica i powinno toczyć się na osobnym wątku.

pitbull - 09-04-2003 12:30
Rozni ludzie zwracaja w rozny sposob na siebie uwage. Jedni wiedza, obyciem, spopsbem wyrazania mysli, poogoda ducha i radoscia wypowiedzi.
Nie podobaja mi sie Ci ktorzy chca zwrocic na siebie uwage bezczelnosci i arogancja, zwlacza jesli ich sposob myslenia jest egoistyczny i jednokierunkowy.

Alanta - 09-04-2003 12:47
Sergio, jesli myślisz, ze chamstwem coś zdziałasz na forum, to jesteś w błędzie. Swoimi wypowiedziami sprawiłeś, że nie chce mi sie udzielić Ci rady i przypuszczam, ze nie jestem w tym odosobniona...

Grzegorz63 - 09-04-2003 12:53
pitbull
popieram

Sergio, wyluzuj trochę...
http://www.gif.marktrad.pl/budownicze/b3.gif

kriss73 - 09-04-2003 14:13
Boże... ty patrzysz i nie grzmisz! Pisałem i prosiłem o więcej życzliwości dla siebie! A wy nic tylko bijecie pianę! Jeden o wykrapalaniu drugi o wytrzymałości kołków trzeci o dupie marynie i tak wkółko gasicie swoje jakieś tam kompleksy. Aż mi się chce wywrzeszczeć... Wszyscy jesteście... khm khm. Po co robić sobie i innym wode z mózgu? Januszek! Przykro mi że niczego się nie dowiedziałeś :sad: od tych co budują z PTH25. Mam dość tego towarzystwa i już więcej tu nie zajrzę. Dzięki wszystkim za życzliwość. Jadę na wycieczkę a wy się możecie denerwować i na zdrowie może wam to wyjdzie. Pozdrawiam

- 09-04-2003 14:27
a gdzie jedziesz na wycieczke ?

- 09-04-2003 14:37
Pewnie do Azot i nazot.

Sergio - 09-04-2003 14:37
Nie było mnie ze dwie godzinki. Wracam, patrzę i co ? Znowu nie na temat. W topicu w którym gość pyta Porotherm czy Uni znowu pieprz... o dobrym wychowaniu zamiast odpowiedzi na pytanie zasadnicze. Jak chcecie porozmawiać o manierach to idźcie sobie na forum dyskusyjne o dobrych obyczajach, a tutaj proszę pisać o pustakach. O PUSTAKACH.
JanuszuR odpowiadam Ci na Twoje zapytanie przepraszając za wstęp, który nie dotyczył pytania. Śledząc dyskusję nt. zadany pytaniem udało się ustalić, że:
1. Porotherm należy wybierać gdy planuje sie ścianę jednowarstwową. Przy wielowarstwowej, a szczególnie dwu o jaką pytasz, pustak ma spełniać rolę nośną, a odpowiedni współczynnik cieplny ma zapewnić styropian/wełna.
2. Choć wytrzymałość Porotherma jest wystarczająca dla 1,5 kondygnacyjnego budynku, to wytrzymalsze są Uni, (tu brawa dla Freddyego, który zaprezentował jedyne testy –własne, zawsze to lepiej niż nic). Póki się nie okaże, że Freedy to handlowiec z Plecewic nie ma powodu aby mu nie wierzyć :wink:
3. Z badań CERBUD’u wynika, że pustaki poryzowane Wienebergera nie trzymają deklarowanych parametrów. Oceń sam czy to spisek polskich cegielni czy miarodajna ocena. Ja tam w te badania wierzę. Nikt ich nie obalił, nawet Wieneberger nie zareagował przedstawiając swoje własne. Poza tym, wolę wierzyć polskim badaniom niż austriackim.
4. Izolacyjność cieplną przy ścianie dwuwarstwowej (o taką pyta JanuszR) uzyskuje się nie porami w POROTHERMIE, ale odpowiednią warstwą styropianu. Pory owszem wpływają na wartość U, ale co sugerują niektórzy powodują, że trudniej powiesić kaloryfer, szafkę w kuchni. Jedni twierdzą, że w transporcie wiele pustaków się uszkadza, inni że mało.
5. Istnieje niebezpieczeństwo wykraplania pary wodnej na ścianie (tak niektórzy twierdzą).
6. Ceny, wziąwszy pod uwagę bardzo duże upusty (25-30%) jakie daje Wieneberger są do siebie bardzo zbliżone.
Wybór należy do Ciebie.
Sergio

- 09-04-2003 15:09
kriss73, Sergio, pożegnamy Was chętnie i bez żalu!

Sergio - 09-04-2003 15:19
Anonim,
skoro wychodzisz i chcesz sie pożegnać - no to czesc.
PS. Najlepiej nie wracaj - nie będę tesknił.

- 09-04-2003 15:22
Ktoś ma jeszcze ochotę polemizować z pieniaczami? Bo ja ignoruję te wypowiedzi.

- 09-04-2003 15:23
Ostatnio mialem ten sam dylemat doputy , dopoki nie zobaczylem stojacych obok siebie dwuletnich, nieocieplonych, zamieszkalych domow z PTH 25 i porotonu 25. Po pierwsze po spoinach poziomych mozna sie bylo zorientowac ktory z nich jest rowniejszy. Zdecydowanie lepiej wygladalo to na porotonie. Rozmawialem z mieszkajacym wlascicielem owego budynku. Material na scianie po owych dwoch zimach wygladal nienagannie. Najmniejszych odpryskow czy pekniec. Z niedowierzaniem spytalem czy to mozliwe aby zimowac ,nawet tymczasowo , za takimi skromnymi murami, bez ocieplenia odpowiedzial ze owszem ociepli, ale zeby mial poczucie chlodu , czy jakos nadzwyczajnie wiecej kosztowalo ogrzewanie zima to nie odczul tego. To tyle . A poniewaz podbudowany owym widokiem bez specjalnej laski uzyskalem cene rowna Suporexowi za 1 m? to nie mialem sie nad czym zastanawiac. Planowalem budowe z PTH 44W+P, nie powiem dobrego materialu, jednakze swiadomosc znacznych oszczednosci siegajacych nawet polowy kosztow i to po ociepleniu, szybko zweryfikowala moje plany.

Strona 1 z 2 • Wyszukano 269 wypowiedzi • 1, 2

Porotherm 25 P+W + 12 styropianu - czy to dobry pomysł?

Menu

Porotherm 25 P+W + 12 styropianu - czy to dobry pomysł?