styropian na silikat?
oskarhalemba - 02-07-2004 17:13
Czy silikaty z Ludyni mogę ocieplać styropianem? :roll:
grubość silikatów 25cm.
Przekorek - 02-07-2004 17:17
Można i trzeba. Pamietaj, że silikat jest materialem "zimnym", wiec ocieplenia trzeba duzo wiecej niż na gazobeton lub porowatą ceramike.
BK - 02-07-2004 17:18
Są tacy którzy twierdzą że nie - ze względu na punkt rosy i włąściwości silikatów.
Ale też i tacy którzy twierdzą że nie ma to żadnego znaczenia.
Wełna jest niepalna. Ale też i droższa.
Generalnie to nie dajmy się zwariować.
KvM - 02-07-2004 17:38
Mam podobne pytanie
Chciałbym przykleić 20cm styropianu do 15-18cm ściany z silikatu (silka), a na to tynk cienkowarstwowy lub płyty poliuretanowe z plytkami ceramicznymi przypominające cegły (grubości 60 mm). Czy wystarczy klej by to się trwale trzymało, czy trzeba będzie "kombinowac"?
Krystian - 02-07-2004 18:56
Widać można, bo wiele domów w okolicy mojej budowy
tak ocieplono i właściciele sobie chwalą... :P
Qgiel - 02-07-2004 22:15
Do 20 cm styropianu musisz mieć bardzo długie kołki. Nie ryzykowałbym
na sam klej, tym bardziej, że planujesz jakieś płyty. Inna sprawa to to, że zupełnie niepotrzebne jest tak grube ocieplenie. Silikat jako materiał bardzo gęsty w połączeniu z ociepleniem świetnie akumuluje ciepło i juz przy 10 cm masz cieplutką ścianę. 14 cm ocieplenia zapewnia całkowity komfort niezależnie od temperatury na zewnątrz.
MariuszP - 02-07-2004 22:44
Ja wlasnie sie docieplac bede styropianem 15cm do sciany 25cm z Ludyni. Sa dwa ZA (nizsza cena od welny, zeby miec ta sama izolacujnosc co welna styropian moze byc cienszy) i i jedno PRZECIW (niby nie ma w styro mikroklimatu). Wg projektu mam 12cm, ale chyba dam 15cm, tylko moze mi ktos powiedziec ile bedzie wynosci wspolczynnik izolacji cieplnej dla sciany 25cm i styro 15cm a ile dla styro 12cm ?
RYDZU - 02-07-2004 22:59
Ja wlasnie sie docieplac bede styropianem 15cm do sciany 25cm z Ludyni. Sa dwa ZA (nizsza cena od welny, zeby miec ta sama izolacujnosc co welna styropian moze byc cienszy) i i jedno PRZECIW (niby nie ma w styro mikroklimatu). Wg projektu mam 12cm, ale chyba dam 15cm, tylko moze mi ktos powiedziec ile bedzie wynosci wspolczynnik izolacji cieplnej dla sciany 25cm i styro 15cm a ile dla styro 12cm ? Ja daję tak samo!
Tzn 24 silikat - potem 15 cm styropianu i 12 cm silikatu na zewnątrz.
Jak liczyłem sobie U dla tej sciany to mi wychodziło 0,23 przy styropianie FS15.
A dla ściany która chcesz policzyć wyszło mi tak:
U=0,25 dla 15 cm styropianu (tynk wewn 1,5 cm gipsowy, silikat 25,
styropian 15 cm tynk zewn cienkowarstwowy 0,5 cm)
U-0,30 dla 12 cm styropianu (reszta parametrów taka sama)
styropian przyjałem o gęstości 12kg/m3
A wszystko liczył program z płytki muratora "cieplejszy dom"
MariuszP - 02-07-2004 23:05
Rydzu: dzieki :) Pozostaje przy 15cm styro, wiecej bym dal, ale za gruba sciana juz wyjdzie :)
RYDZU - 02-07-2004 23:14
Przy dwuwarstwowej możesz się pokusić o więcej bo miejsce jest.
25+15+tynki daje ci 44 cm ściany.
Ja przy 3W niestety jestem bardziej ograniczony grubością.
pozdrawiam
bilbo - 03-07-2004 00:23
Do 20 cm styropianu musisz mieć bardzo długie kołki. Nie ryzykowałbym
na sam klej, tym bardziej, że planujesz jakieś płyty. Inna sprawa to to, że zupełnie niepotrzebne jest tak grube ocieplenie. Silikat jako materiał bardzo gęsty w połączeniu z ociepleniem świetnie akumuluje ciepło i juz przy 10 cm masz cieplutką ścianę. 14 cm ocieplenia zapewnia całkowity komfort niezależnie od temperatury na zewnątrz. Współczynniki przenikania ciepła dla ścian silikatowych podał już Rydzu.
Docieplenie styro 10cm nie spełnia norm dla ścian 2w !!!
Jak się to ma do "cieplutkiej ściany" ???
Co jak co, ale silikat należy akurat do zimnych materiałów, więc wymaga szczególnego docieplenia. A to, że (jako ciężki) dobrze akumuluje ciepło, tym bardziej zobowiązuje do dodatkowego docieplania (ciepła ściana z 'wsiąkniętą' w nią energią jeszcze chętniej odda ciepło na zewnątrz niż np. ściana z B-K, w którą 'ciepło nie wchodzi' - 'się nie akumuluje').
15cm daje już przyzwoity współczynnik, ale nie taki jaki ściany z PH czy B-K z ociepleniem 15cm (co staje się już standardem). Za parę lat normy się zmienią :-) My dajemy na Silkę 20cm styropianu. Inna sprawa, że wszyscy łącznie z tymi co ten styro przyklejają mówią, że to chyba za dużo :wink:
Pożyjemy zobaczymy.
Qgiel - 03-07-2004 04:04
Drogi bilbo, po 10 -kroć wolałbym mieć nienormową ścianę silikatową z 10 cm styropianu ( U=0.389 dla silikatu 1900 kg/m3 ) od ściany z BK czy PH. Napiszę tylko tyle : w/w ściana w warunkach normowych, czyli - 20 st na zewnątrz i +20 wewnątrz na styku ze styropianem ma temperature + 14,4 st. Przy 15 cm styro jest to +16 st.
Dla porównania : Porotherm 25 cm + 15cm styro - U =0.231 - temp na styku + 11.1 st - znośnie.
Bk odmiany 500 + 15 cm styro - U =0.192 - temp na styku +5.8 st. - mało. Aby osiągnąć poziom Porothermu trzeba dać 30 cm styro, jeśli chcielibyśmy dorównać silikatowi( nienormowemu) nalezy na BK nałozyć 50 cm styropianu !!!!!
To że silikat osiągnie wysoką temperaturę równowagi wcale nie oznacza, że ciepło będzie gwałtownie uciekało. Ma szansę tak się nagrzać , bo jest termiczna bariera skutecznie zapobiegająca ucieczce ciepła. Nie muszę pisać jak to jest ważne dla wilgotnościowych stosunków w takim układzie.
Im wyższa temp ściany tym mniej kłopotów z wilgocią lub ich brak wogóle.
Reasumując........ekscytacja małymi wspólczynnikami U to za mało. Dobrze jest też mieć świadomość, jak poszczególne materiały zachowują sie w różnych warunkach temperaturowych i wilgotnościowych.
A klimat w domu to zawsze = prawidlowa wentylacja i innego sposobu niestety nie ma.
jeżyk - 03-07-2004 11:12
Nie mogę złapać o co chodzi. Cz to znaczy, że im gorzej tym lepiej? :o
Ponieważ przeplyw ciepła jest w kier. niższej temp., to to , że temp.na styku ze styropianem jest wyższa swidczy tylko o gorszym oporze cieplnym materiału.
Straty ciela zależą od powierzchni przegrody, wsp. przenikania ciepła i różnicy temp.
Dla twojej ściany będzie to 15.56 W z 1m2, a dla sciany o wsp. 192W/m2K 7.68 W.
Dlaczego tak wazne jest aby dorównywać do "poziomu" silikatu.
KvM - 03-07-2004 11:36
Mam wrażenie, że rozmawiacie o dwuch różnych sprawach dlatego nie możecie dojść do porozumienia.
Ja tu widzę następujące sprawy -
1 klimat w domu
2 energooszczędność.
I jeśli dobrze zrozumiałem dla dobrego klimatu w domu wystarczy 10 cm styropianu, a dla innych materiałów więcej.
No ale może też nie do końca wszystko rozumiem.
No właśnie te długie kołki mnie frapują - to będzie duży kłopot?
Te płyty, które rozważam to eltersystem - ważą ok 30kg/m2
Czy będę musiał użyć twardszego styropianu np FS20?
alison - 03-07-2004 11:45
Rydzu,
Czytając Twoje posty, zawsze się zastanawiam czy to zdjęcie to Twoje ? Jeśli tak, to niezły z Ciebie wesołek :wink:
Pozdrawiam, Alison [sorry za dygresyjkę, ale musiałam wreszcie o to zapytać :D ]
RYDZU - 03-07-2004 12:14
Rydzu,
Czytając Twoje posty, zawsze się zastanawiam czy to zdjęcie to Twoje ? Jeśli tak, to niezły z Ciebie wesołek :wink:
Pozdrawiam, Alison [sorry za dygresyjkę, ale musiałam wreszcie o to zapytać :D ] Tak - to ja - Rydz we własnej osobie.
Po wybudowaniu będzie jeszcze gorzej :D
pozdrawiam
alison - 03-07-2004 12:49
Rydzu, :D
Nie jest źle, jesteś naprawdę SUPER - serio, serio !!! Pozdrowionka, Alison
Qgiel - 03-07-2004 16:56
Tak to czasami bywa jeżyku, że wada może być zaletą :-)).
Podnosiłem tutaj głównie właściwości przegrody, a nie ekonomiczne
aspekty tematu. Z tego punktu widzenia ciepła ściana jest dla mnie
dużo bardziej atrakcyjna od zimnej - co tu dużo mówić - ściany z BK.
Jest jasne, że PH i BK też całkowicie spełnią swoje zadanie i nie zamierzam z tym polemizować. Działają w murze w inny sposób jednak, niż tradycyjne materiały i nie każdemu może to pasować.....mnie nie pasuje.
filip1 - 06-07-2004 15:31
cO Z UROKIEM SILKI GDY JĄ OCIEPLIMY STYROPIANEM. oNA JEST STWORZONA DO WEŁNY. PO CO ZBĘDNY WYDATEK NA SILKĘ JAK STYROPIAN TO Z BK.
RYDZU - 06-07-2004 16:07
cO Z UROKIEM SILKI GDY JĄ OCIEPLIMY STYROPIANEM. oNA JEST STWORZONA DO WEŁNY. PO CO ZBĘDNY WYDATEK NA SILKĘ JAK STYROPIAN TO Z BK. Oj nie przesadzaj!
Sami producenci (poza Silką która ze wzgledu na skalę reklamy ma
działanie silnie opiniotwórcze i niektórzy przyjmują to co na ich stronach
napisano jako dogmat) podają na swoch stronach raz to ocieplenie
z wełny, a innym razem ze styropianu własnie.
pozdrawiam
KvM - 06-07-2004 16:56
cO Z UROKIEM SILKI GDY JĄ OCIEPLIMY STYROPIANEM. oNA JEST STWORZONA DO WEŁNY. PO CO ZBĘDNY WYDATEK NA SILKĘ JAK STYROPIAN TO Z BK. Oj nie przesadzaj silka i tak wyjdzie trochę taniej i ma jeszcze trochę innych uroków w porównaniu z BK
bilbo - 06-07-2004 23:54
cO Z UROKIEM SILKI GDY JĄ OCIEPLIMY STYROPIANEM. oNA JEST STWORZONA DO WEŁNY. PO CO ZBĘDNY WYDATEK NA SILKĘ JAK STYROPIAN TO Z BK. A jaki 'urok' Silki zniknie Twoim zdaniem,
po dociepleniu je styropianem?
P.S.
A co z Twoim CapsLock, Filip? :-)
filip1 - 07-07-2004 13:47
PRZY OCIEPLENIU STYROPIANEM ŚCIANA NIE BĘDZIE ODDYCHAŁA, A PRZY WEŁNIE TAK. W DOMU OCIEPLONYM WEŁNĄ MIKROKLIMAT JEST ZUPEŁNIE INNY. ZNAJOMY OCIEPLIŁ WEŁNĄ BK I JEST BARDZO ZADOWOLONY. ŚCIANY ODDYCHAJĄ!!!!!
Agnieszka1 - 07-07-2004 13:58
Tez wole welne :D
Z prostego wzgledu - lepiej przepuszcza powietrze.
A styropian - myszy gryza :D
RYDZU - 07-07-2004 18:26
PRZY OCIEPLENIU STYROPIANEM ŚCIANA NIE BĘDZIE
ODDYCHAŁA, A PRZY WEŁNIE TAK. W DOMU OCIEPLONYM WEŁNĄ
MIKROKLIMAT JEST ZUPEŁNIE INNY. Teraz mieszkam w wielkiej płycie - ta to dopiero oddycha :D A do tego
jest ocieplona styropianem. I co z tego wynika? Nic!!!
ZNAJOMY OCIEPLIŁ WEŁNĄ BK I JEST BARDZO ZADOWOLONY. ŚCIANY
ODDYCHAJĄ!!!!! Znaczy się co? Jak wiatr wieje to się w środku firanki ruszają? To chyba
bardziej od dokładności ekipy jak od materiału zależy :D:D:D
Te dyrdymały z oddychaniem ścian jakoś mnie nie przekonują.
Praktycznie cała wilgoc z powietrza jest odprowadzana przez wentylację,
a to co sie w silikacie zmagazynuje jest oddawane gdy powietrze jest
bardziej suche. Silikaty mają chyba wiekszą nasiakliwość niż inne
materiały - ot i cała filozofia tworzenia sie mikroklimatu.
Mój znajomy ocieplił styropianem i jest zadowolony. A drugi znajomy
ocieplił welną i wiesz co? - tez jest zadowolony.
Bądź tu człowieku mądry i wybierz to co lepsze - Boze Narodzenie czy Wielkanoc?
pozdrawiam
P.S.
FILIPIE!!!!! Wyłącz ten cholerny Caps Lock - jesli nie wiesz o co chodzi to już
ci tłumaczę - DUŻE LITERY ZNACZĄ ŻE KRZYCZYSZ!!!!!!! - a to niekulturalnie :D
Gierga - 07-07-2004 20:08
PRZY OCIEPLENIU STYROPIANEM ŚCIANA NIE BĘDZIE ODDYCHAŁA, A PRZY WEŁNIE TAK. W DOMU OCIEPLONYM WEŁNĄ MIKROKLIMAT JEST ZUPEŁNIE INNY. ZNAJOMY OCIEPLIŁ WEŁNĄ BK I JEST BARDZO ZADOWOLONY. ŚCIANY ODDYCHAJĄ!!!!!
to co mówisz, to kompletna bzdura. Nie wiem skąd niektórrzy posiadają takie bajeczne informacje. :lol:
makabu - 07-07-2004 20:17
Przesledziłam Wasz a dyskusję i .... jesteśmy bardzo podatni na chwyty marketingowe. czy ktoś z was rzeczywiście odczuwa te zmiany,;subtelne, jeżeli wogóle istnieją; w mikroklimacie domowym? Mam na myśli powietrze domowe a nie nastroje!!!??? Jeżeli tak to podziwiam za " delikatność konstrukcji" jego organizmu! Ja uważam że albo się ma dobra wentylację i oczywiście wietrzy pomieszczenia i ich nie przegrzewa!!! przede wszystkim, bo to na naszych małych milusińskich ( dzieci) bardzo źle wpływa, nie wspomnę o alergikach. Te wszystkie teorie sa dla mnie grubo przesadzone. Kompromis i oszczędność, poza tym dobra jakość wykonania... do tego trzeba dążyć! Co Wam po drogich materiałach i ścianach "pancernych" jak fachowcy nie będą fachowcami w danej konkretnej technologii. Wierzycie w te współczynniki? Dla mnie maja wartość orientacyjną i niech tak pozostanie.
Chciałam sie czegoś dowiedzieć o Silce, ale sie zniechęciłam.
Pozdrawiam
makabu
KvM - 08-07-2004 10:52
Nie ma się co zniechęcać. Owszem dla osób wierzący w zbawczą moc oddychania ściań styropian będzie "be", ja bym się jednak drobiazgami nie przejmował
W gruńcie rzeczy wybór technologii to kwestia bardziej filozofii, a częście marketingowo podsycanych fobii niż realny, rozsądny wybór. Tak czy inaczej dom będzie domem i pewnie gospodarze będą go chwalić.
Co do przegrzewania - popieram w całej rozciągłości. W mieszkaniu gdzie zimą temperatura przekracza 21C jest mi bardzo nieprzyjemnie bez względu na materiał z jakiego są ściany.
Wakmen - 08-07-2004 12:06
Widzęż drodzy Forumowiczowie wolą przeglądać króciutkie wątki a nie bardziej rozbudowane jak ten :Jak budować Silką? Szkoda a można byłoby troszeczkę wiadomości dotyczących silikatów umieścić w jednym długim wątku.
Pozdrawiam i ... zapraszam.