symulacja mostka termicznego
- 08-02-2005 08:44
dzisiaj zasymuluje sobie mostek termiczny
bo rozwazam czy polaczyc strop monolityczny garazu ze stropem monolitycznym domu
wariant 2 to to ze buduje w garazu 3 slupy jacze je podciagiem i na tym opieral by sie strop od strony budynku
biore sie za obliczenia
licze to bo bede mial bardzo dobrze ocieplone sciany -20 cm styropianu
i denerwuja mnie takie nieprzewidziane mostki termiczne
Wojtek62 - 08-02-2005 09:05
leon,
a jak masz w projekcie?
czy Ty sam tworzysz projekt wraz z konstrukcyjnymi rozwiązaniami popartymi obliczeniami
- 08-02-2005 09:12
w projekcie mam w garazu strop drewniany
ale chce powiekszyc garaz i zrobic nad nim moze silownie albo cos...
wiec chce tam miec strop zelbetonowy
a to powoduje komplikacje
chce to sobie przeliczyc, zeby zobaczyc jak najlepiej zminimalizowac zle dzialanie mostka termicznego i jakie da mi on faktycznei straty ciepla
- 08-02-2005 12:17
kurcze zrobilem symulacje dla stropu 15 grubosci z zelbetonu dobrze ocieplonego z dolu i z gory
wyszlo mi ze ten mostek temiczny bedzie mnie kosztowal
przy roznicy temperatur dom- garaz rownej 20 °C
dokladnie 6 Watt na metr biezacy polaczenia strop wieniec
kurcze troche duzo
jak by nei dawac ocieplenie stropu styropianem ( 10 cm) to wychodzi 20 Watt na metr biezacy
kurde....
Wojtek62 - 08-02-2005 12:51
a jak przeprowadzałeś ten eksperyment?
rafałek - 08-02-2005 12:51
Leon - od dziś jesteś moim faworytem w kombinowaniu. Jak byś startował w jakiś wyborach głosuję na ciebie...
Czy nie lepiej przemyśleć wszystkie zmiany (rozumiem że projekt już masz), umówić się z fachowcem na adaptację i niech ci liczy warianty.
- 08-02-2005 13:01
symulacja bardzo prosta
strop (jego 2 metrowy odcinek podzielony na 100 czesci )
strop laczy sie z wiencem, z ktorego pobiera cieplo od 3 jednakowych przegrod (sciana w gore , sciana w dol i strop w domu)
dla uproszczenia wszystkie te przegrody maja takie same grubosci i wlasciwosci
cieplo rozchodzi sie w tych przegrodach wymianiajac je z sasiadujacymi elementami przegrody i z otoczeniem
strop mozna pokryc styropianem albo i nie pokrywac
3 przegrody ktore sa w domu nie sa nichym pokryte od strony domu a sciana zewnetrzna jest od wewnatrz idealnie zaizolowana 20 cm styropianu
jak puscimy symulacje wychodzac np z temperatury wyjsciowej przegrody rownej 20 °C to ustali sie po jakims czasie rozklad temperatur w kazdej przegrodzie
strate ciepla przez mostek termiczny mozemy pozneij wyliczyc jako wspolczynnik przewodzenia ciepla razy grubosc stropu razy gradient tremperatury w okolicy styku stropu z wiencem
no i jak mowie jak to dpbrze ocieplic to wychodzi mi nieublagane 6 WAtt na metr biezacy
mozna tez przy pomocy tej symulacji zobaczyc w ktore miejsca warto dawac styropian a gdzie nie warto
a tu jeszcze maly kod w c++
;)
#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>
#include <conio.h>
#include <math.h>
/*_____________________________________*/
double ing=6000;
double gb=0.15;
double ti=20;
double ta=0;
double ki=0.3;
double ka=20;
double ro=2300;
double cp=800;
double dz=.1;
double sp=2;
double ds=0.02;
double X[100];
double Y[100];
double md2(double x);
int z;
int s;
int i;
double ni;
double f;
double xm;
double dxm;
double m=5;
int n;
int liczniks=0;
double zeit;
double g=10;
double zi=10;
double alfa=90; /
double t=10;
double pd8=350;
double P=100000;
double Rd=461;
double lambdab=1;
double t8=50;
double beta=alfa/1.2/1000;
double deltatr=10;
double mi=4;
double k1;
double k2;
double k;
double delta=28e-6;
double Xkr=1;
double Biprim=beta*mi*sp/delta;
double cpd=2500;
double dh=2400000+50*t;
double pdt;
double fz;
double tn;
double licznikxzero;
double md;
double mdwts;
double kflicz;
double zeitdiferenz;
double xneu;
double dmw=0;
/*_______________PROGRAMM________________________*/
double kf8(double m);
main ()
{
FILE *pF=fopen("wyniki.txt","wt");
FILE *pE=fopen("temperaturprofile.txt","wt");
/*_________________Anfangsbedingungen______________ _____________--*/
for (s=0;s<100;s++)/*_________________________________________________ ___________!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!*/
{
X[s]=20;
Y[s]=20;
}
/*_________________anfangtimeloop__________________ IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII______*/
for (z=1;z<6000000000000;z++)
{
f=0;
licznikxzero=0;
zeit=z*dz;
licznikxzero=0;
dxm=dxm+dz;
/*________________anfangplaceloop____________ssssss sssssssssssssssss*/
for (s=0 ;s<100;s++)/*_________________________________________________ ___________!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!*/
{
if (X[0]>0.001)
{
if (s==0) {
X[0]=X[0]+((Y[0]-X[0])*lambdab*gb/ds-2*(X[0]-ta)*ka*ds-(X[s]-X[s+1])*lambdab*gb/ds)*(dz/(ro*cp*ds*gb));
Y[s]=Y[s]+(-(Y[0]-X[s])*lambdab*gb/ds+3*(Y[s+1]-Y[s])*lambdab*gb/ds)*(dz/(ro*cp*ds*gb)) ;
}
if (s==99) {
X[s]=X[s]+((X[s-1]-X[s])*lambdab*gb/ds-2*(X[s]-ta)*ka*ds)*(dz/(ro*cp*ds*gb));
Y[s]=Y[s]+(-(Y[s]-Y[s-1])*lambdab*gb/ds+(ti-Y[s])*ki*ds)*(dz/(ro*cp*ds*gb)) ;
}
if (s<99 && s>0) {
X[s]=X[s]+((X[s-1]-X[s])*lambdab*gb/ds-2*(X[s]-ta)*ka*ds-(X[s]-X[s+1])*lambdab*gb/ds)*(dz/(ro*cp*ds*gb));
Y[s]=Y[s]+(-(Y[s]-Y[s-1])*lambdab*gb/ds+(Y[s+1]-Y[s])*lambdab*gb/ds+(ti-Y[s])*ki*ds)*(dz/(ro*cp*ds*gb)) ;
}
/*grenzbedingungen*/
}
zi=fmod(s,g);
/*WTS______________________________________________ __________________________________________*/
endeloop:;
/*berechnung der teilfeuchte*/
f=f+X[s]*ds/sp;
/*______Ergebnise drucken___________*/
if (dxm>=3600/ing)
{ fprintf(pF,"%g,",X[s]),fprintf(pE,"%g,",Y[s]);
if (s==99){fprintf(pF,"%g,",zeit/3600); fprintf(pF,"\n"); fprintf(pE,"\n");
printf("zeit= %f,",zeit/3600);printf("x0%f,",Y[0]);
printf("\n");
}}
}/*________________endeplaceloop______________ssssss ssssssssssssssssss*/
if (X[99] <=0.002) goto endedesprograms;
xm=f;
dxm=zeit-zeitdiferenz;
if (dxm>=3600/ing) zeitdiferenz=zeitdiferenz+3600/ing;
/*if (i==100)
{fprintf(pF,"%f%s%f\n",xm,",",ni);}
*/
if (md*3600<4) {ing=5;}
if (md*3600<2) {ing=2;}
if (md*3600<.5) {ing=1;}
}/*_________endetimeloop____________________________ _____IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII IIII_____*/
endedesprograms:;
printf("mitte= %f",md*3600);
printf("%s","fertig");
printf("\n");
return 0;
}/*ende of the program*/
c-m - 08-02-2005 13:01
:lol: :lol:
c-m
rafałek - 08-02-2005 13:05
Leon ty chyba nigdy nie przestajesz zaskakiwać.
- 08-02-2005 13:35
nie boj rafalek
jak postawie juz ten moj dworek to bede mneij innowacyjny ;)
ronin - 08-02-2005 13:50
kurcze zrobilem symulacje dla stropu 15 grubosci z zelbetonu dobrze ocieplonego z dolu i z gory
wyszlo mi ze ten mostek temiczny bedzie mnie kosztowal
przy roznicy temperatur dom- garaz rownej 20 °C
dokladnie 6 Watt na metr biezacy polaczenia strop wieniec
kurcze troche duzo
jak by nei dawac ocieplenie stropu styropianem ( 10 cm) to wychodzi 20 Watt na metr biezacy
kurde.... :D :D :D Wam naprawdę sie nudzi :D :D :D. Leon nie strasz inwestorów.
Ale mam jedno pytanie - gdzie masz przyłącze wodne ??? I czy wogóle masz wodę w garażu ??
- 08-02-2005 13:53
powiem ci szczerze , ze nie wiem
jakos na razie nie wnikalem w schemat wodnej instalacji
pewnie chcialbym miec w tym garazu jakas wode
wiem do czego zmierzasz- zebym soebi garaz ocieplil kurka felek.....
ronin - 08-02-2005 18:21
No bo jeśli zakładasz różnicę temperatur między domem a garażem 20 stopni, w domu będziesz miał pewnie ok. 19-20 w nocy, 21-23 w dzień, to z tego wniosek, że zakładasz temp. w garażu bliską zera. Błąd. Jesli w garażu będziesz planował wode lub przyłącze (częto), no to KLAPA. Wody w domu niet. Musisz zapewnic temperature co najmniej 3-4 stopnie, w praktyce, grzejnik, czyli temp. minimum 8 - 9 C (próg automatycznego zadziałania termostatu w grzejniku). Teraz skoryguj obliczenia do 10-12 stopni i powiedz czy ten mostek w dalszym ciągu ma jakiekolwiek znaczenie.
Powiem Ci szczerze:
- mieszkam ponad 4 miesiące (od 5 października)
- do mostków znaczenia nie przywiązywałem ;-),
- budowałem z PTH 44 - jednowarstwówka,
- ekipa przyzwoita, ale bez fajerwerków (robili nawet ok, bez alkoholu na
budowie, ale z dokładnościa różnie potrafiło być)
- zima faktycznie w sumie ciepła
- w domu wszyscy odwiedzający twierdzą, że mamy potwornie gorąco, rzeczywiscie jest wrażenie gorąca, chodzimy czesto w krótkich rękawkach, wszyscy wykopujemy się w nocy, choć termometr wskazuje 21 -22 C (?!) w dzień, 20C w nocy, ale to przyzwyczajenie blokowicza, powoli się od tego odzwyczajamy :-)
- piec Viessmana Calora 55, średnia półka, olejowy, na razie ustawiony tylko w cyklu dzień-noc (planuje go przestawić w końcu na różne temp. o róznych godzinach),
- termostat na ciepłej wodzie siadł i od półtora miesiąca leci nam z kranu prawie wrzątek
- dom Kornelia, na dole (tyle ogrzewam) 150 m2. Na górze grzejniki sa
nastawione nie na "gwiazdkę", ale na '1', także pewnie też od czasu do
czasu się załączają.
- kominkiem pale bardzo okazyjnie, tylko w weekendy,
- opalam to wszystko olejem opałowym, w tym sezonie na razie poszło mi około 1200 dm3 oleju. Z tego wniosek, ze na cały sezon pójdzie ok. 1700-1800 dm3. Koszt który poniose za sezon zmieści się w 3000 - 3200 PLN. cvzyli mniej niz płaciłem za 58 m2 w bloku (c.o. + podgrzanie wody).
- ok zima była ciepła (do teraz) ale ... świeży dom, mocne grzanie oraz wrzątek w kranie tez robią swoje. Zreszta przyzwyczajmy się do tego. ZIMY BĘDĄ JUŻ CIEPŁE.
Reasumując, czy warto sobie spędzać sen z powiek małym mostkiem termicznym ;-) ??? Ja pewnie mam większe. Nawet o tym nie myślę ;-). Choć wilgoć mi nigdzie nawet ząbka nie pokazała, ale to bardziej sprawa wentylacji.
rafałek - 08-02-2005 21:45
Ja jeszcze słówko wtrącę do "mojego faworyta". Leon, z tego co czytam to jesteś na etapie koncepcyjny. Co będziesz robij jak budowa ruszy i zaczną się prawdziwe kłopoty i będą prawdziwe decyzje do podejmowania i to błyskawicznie?
KAS01 - 08-02-2005 21:53
:D :D :D - to odnosnie tych obliczen.
Zawsze, gdy wchodze na forum i widze posty Leona, to od nich zaczynam lekture. :D Dla mnie jestes nie do pobicia! (tak gdzies od momentu, kiedy napisales, ze chcesz sobie sam dom zaprojektowac) Tak trzymaj. Troche rozrywki wszystkim sie przyda. Naprawde wieloma watkami poprawiasz mi humor. :D
Honorata - 09-02-2005 11:18
Leon tez jestes moim "debeściakiem" w teoretyzowaniu na forum :lol: !
Zacznij budować, a takie dywagacje ci miną, zaręczam. Na razie to ty jesteś dla mnie taki "erotoman gawędziarz" :wink: gwoli porównania...
- 09-02-2005 11:31
a czy ja kiedys twierdzilem, ze jestem praktykiem?
ruszam z budowa w marcu i wtedy pewnie faktycznie przestane miewac czas na teorie
ale co sie naglowilem to moje i na pewno sie przyda a moze i nie tylko mnie :)
Wojtek62 - 09-02-2005 11:40
leon,
teoretycznie ruszysz w marcu bo póki co to nie masz pozwolenia na budowę, poza tym od momentu dostania pozwolenia czekasz 14 dni na uprawomocnienie i o ile nikt nie wniesie skargi, zażalenia to masz papier - w praktyce to jest miesiąc bo te świstki idą poleconym i jesli nawet nikt nie odbierze to leżą na poczcie 2tyg
nastepnie zgłaszasz na co najmniej 7dni przed rozpoczęciem budowy fakt zacynania wraz z oswiadczeniem kierownika budowy i dopiero zgodnie z prawem zaczynasz
więc teoretycznie możesz nie rozpocząć w marcu czego rzecz jasna nie zycze Ci
i proponuje byś zmnienił nicka na leon teoretyk do czasu rozpoczecia prac
- 24-04-2005 21:56
up
gmalec - 15-06-2005 15:08
DO WSZYSTKICH EKIP BUDOWLANYCH!!! UWAGA NA LEONA. Tak poważnie, to naprawdę wspólczuję twoim wykonawcom
- 15-06-2005 15:51
a ja tobie wspolczuje ;)
- 15-06-2005 15:55
a czy ja kiedys twierdzilem, ze jestem praktykiem?
ruszam z budowa w marcu i wtedy pewnie faktycznie przestane miewac czas na teorie
ale co sie naglowilem to moje i na pewno sie przyda a moze i nie tylko mnie :) fajnei sie to teraz czyta
jak dobrze pojdzie to zaczne 24 czerwca
sonal - 15-06-2005 21:15
jak rozumiem poślizg był spowodowany brakiem należytego przygotowania teoretycznego?
8)
bruner - 15-06-2005 22:26
leon zrób sobie lepiej stymulacje członka :D
leon ......
słów mi brakło
powiem tyle... do dzieła...
twoj dom bedzie pdobny o domu Billa Getsa, temperatura bedzie regulowana do bica serca.. l Czasy w strefie CET. Teraz jest 16:58 - 15-06-2005 22:47
leon ......
słów mi brakło
powiem tyle... do dzieła...
twoj dom bedzie pdobny o domu Billa Getsa, temperatura bedzie regulowana do bica serca..