Ile grzybkow w barszczu. Upsss, w oknie antywlamaniowym?
vivaldi - 09-06-2005 12:42
Witam.
Od razu zaznaczam, ze przekopalem watki z tematu zawieszonego
>Wszystko co do tej pory było o OKNACH na forum<
i nie znalazlem odpowiedzi na nurtujace mnie pytanie: ile grzybkow (minimalnie) i gdzie powinno miec okucie (WK II?) w oknie antywlamaniowym? Sprawa dosc wazna, poniewaz chcialbym zamowic okienka i od razu ustalic takie szczegoly. I jeszcze jedno pytanie: Czy to prawda, ze drzwi przesuwne sa "mniej antywlamaniowe" (ponoc slabsze okucia?) niz klasyczne rozwieralo/uchylne? Mam nadzieje, ze tacy fachowcy jak Pchelek i Jareko nie pozostawia mojego pytania bez odpowiedzi. :wink:
Pozdrawiam
pattaya - 09-06-2005 13:30
A ja do fachowców dorzucę jeszcze jedno pytanie:
Czy w oknach z P4 i WK II jest sens wsadzać kontaktrony?
Jankes - 09-06-2005 13:42
W WK2 jest 10 grzybkow a w WK 1- 4 . Co do tych kontaktronow. Ja mam osobiscie P4 i wlasnie WK1 oraz kontaktrony. Z drugiej strony moze rozsadniej byloby zainstalowac czujki ktore wzbudzaja alarm juz przy wywarciu jakiegokolwiek nacisku na okno( przed wywazeniem!!! ),ale tu nieco bylem niedoinformowany. Niestety u mnie na to juz za pozno.
Pozdrawiam
Jankes
jareko - 09-06-2005 14:44
Jankes i vivaldi
nie ma czegos takiego jak liczba grzybkow w barszczu antywlamaniowym
Wszystko zalezy od wielkosci skrzydla - orientacyjnie odleglosc miedzy sasiadujacymi punktami zaczepienia nie powinna byc wieksza niz 40-50cm.
vivaldi
Przesuwka - nawet bez okuc antywlamaniowych juz ma realna odpornosc na wlam jak kazde inne okno w wresji WK-II
Czy jest sens P-4 i WK-II - zalezy od tego czy masz kase czy nie i czy odporne nerwy. Sam pelny "wypas" antywlamaniowy bez alarmu i monitoringu to w mojej ocenie kasa wyrzucona w bloto
vivaldi - 09-06-2005 14:51
Jareko, wiedzialem, ze mozna na ciebie liczyc. To w takim ukladzie idac za cisoem: jesli firma podpisuje ze mna umowe na WK II - obliguje ja to do uwzglednienia tych odleglosci? Czy to nie jest przypadkiem dobre miejsce aby skubnac klienta na ilosci tych grzybkow?
Alarm tez planuje.
Pozdrowienia
jareko - 09-06-2005 15:03
nie okantuja ciebie gdyz wybierajac WK-II juz wzasuwnicy, naroznikach i przedluzkach jest odpowiednia ilosc grzybkow
Chyba ze wcisna Ci WK-I zamiast II - ale to tez rozpoznasz
Proponuje tutaj zajrzec - zasada we wszystkich okuciach jest identyczna - tu zobaczysz czym sie rozni WK-I od WK-II czy WK-III
http://www.roto.home.pl/roto/ab_secu...bject=security
pattaya - 09-06-2005 16:09
Wrócę do mojego pytania.
Przy oknach P4 chcę załozyć czujniki uderzeniowe,reagujące nie na wybicie szyby a na uderzenia w nią.Wypchnięcie okna z WKII wydaje się mało prawdopodobne,zresztą zareagują te czujniki.
Na czym miałaby polegać rola kontaktronów?
stary - 09-06-2005 16:19
W WK2 jest 10 grzybkow a w WK 1- 4 .....
Jankes Nie jest nigdzie powiedziane, że ma być 10 - w mniejszych skrzydłach nie ma gdzie tylu umieścić. Przyjęte jest, że okucie klasy WK I ma zabezpieczone rogi, czyli 4 grzybki wzmocnione + klamka z kluczem lub przyciskiem ( do wyboru ) + blacha antyrozwierceniowa pod zasuwnicę.
Okucie WK II może miec od 6-7 do 12 grzybków na skrzydło + klamka + blacha- porównując np. okna 565 x 1135 i 865 x 2295 !!!!Wszystko zależy od wielkości skrzydła i okuwając zgodnie z zaleceniem producenta nie można włożyć mniej lub więcej tylko tyle ile narzucają grzybków zasuwnice, narożniki, przedłużki (elementy na skrzydle) tyle zaczepów musi się znależć na ramie!!!!
Chyba, że będzie to okuwanie kombinowane- na zamydlenie oczu. :roll:
jesli firma podpisuje ze mna umowe na WK II - obliguje ja to do uwzglednienia tych odleglosci? Czy to nie jest przypadkiem dobre miejsce aby skubnac klienta na ilosci tych grzybkow? Nie każdy to musi wiedzieć z dokładnością do 1 cm- jak okują zgodnie z technologią to nigdzie cie nie skubną - chociaż okazję mają niezłą i grosz za darmo :wink: .Zaznacz na umowie tylko np. OKUCIE KLASY WK II WEDŁUG ROTO czy innego producenta okuć. Zawsze może powiedzieć, że on ma swoje prywatne "klasy" czy nazewnictwo i wstawi ci po 2 grzybki jeno. Jak będziesz miał watpliwości po montażu to zrób zdjęcia każdej strony skrzydła i opublikuj tu.
stary - 09-06-2005 16:35
Czy w oknach z P4 i WK II jest sens wsadzać kontaktrony? Jest sens ! Przez każde okno można wejść- kwestia czasu i narzędzi . :( Mając alarm mniej to okno zdążą zniszczyć, chyba że bedą się bardzo spieszyć.
nurni - 09-06-2005 16:35
Wrócę do mojego pytania.
Przy oknach P4 chcę załozyć czujniki uderzeniowe,reagujące nie na wybicie szyby a na uderzenia w nią.Wypchnięcie okna z WKII wydaje się mało prawdopodobne,zresztą zareagują te czujniki.
Na czym miałaby polegać rola kontaktronów? A po co Ci WKII i P4 jak zapomnisz zamknąć okna przed wyjściem z domu (nawet na chwilę) :o :wink: :D
A z kontaktronem nawet nie uda się włączyć alarmu przy otwartym oknie, chyba, że z premedytacją. Podobnie jak z oknami dachowymi, które często zapomina się zamknąć (bez kontaktronów) i włam lub zalanie deszczem gotowe.
Pozdrawiam
stary - 09-06-2005 16:39
Witam.
....I jeszcze jedno pytanie: Czy to prawda, ze drzwi przesuwne sa "mniej antywlamaniowe" (ponoc slabsze okucia?) niz klasyczne rozwieralo/uchylne?
Pozdrawiam Szukaj innego dostawcy- jak ktoś opowiada takie bajki to miałbym poważne wątpliwości czy wie na czym polega wzmocnione okucie w różnych klasach. :roll:i jak się okuwa przesuwkę- jak np. jareko opisał http://murator.com.pl/forum/viewtopi...hlight=#706711
vivaldi - 09-06-2005 16:52
I jeszcze w sprawie nazewnictwa. Jedna z firm oferuje mi okucia antywlamaniowe Roto AW2, inna Winkhausa UR2 (ER2), R1 (MWA + ER1), RS 40 (MWA-1). Zwariowac mozna. Nawet na stronach Winhausa nie znalazlem nic na temat tych oznaczen. Czy ktos ma takowe i moze potwierdzic, ze to typ WK II?
Pozdrawiam
pattaya - 09-06-2005 16:56
Panowie!
Konkretniej.
Jest sens ! Przez każde okno można wejść- kwestia czasu i narzędzi . Mając alarm mniej to okno zdążą zniszczyć, chyba że bedą się bardzo spieszyć. No to pierwsze zareagują czujniki uderzeniowe a nie kontaktrony!
stary - 09-06-2005 17:22
I jeszcze w sprawie nazewnictwa. Jedna z firm oferuje mi okucia antywlamaniowe Roto AW2.... Czy ktos ma takowe i moze potwierdzic, ze to typ WK II?
Pozdrawiam W Roto Centro 101 (żółtym) są klasy 1,2( odp. WKI), 3 i 4 (odp. WKII).
W ROTO NT( SREBRNYM) SĄ KLASY WK I. II i III- z tym ,że WK III niewiele się różni od WK II. Nie wiem co to znaczy AW2- może antywłam klasy drugiej??? :o
Co to za pierdoły???? :o :o Nie ma tu nic napisane o antywłamach !!! -są to oznaczenia okien np. UR 2 - rozwierno- uchylnych, ER2 - jest to zwykły naroznik z mikrowentylacją- wzmocniony ma dopisek ER2 WK2 ,MWA- docisk zewnętrzny- itp. Winkhaus od niedawna posługuje się oznaczeniem WK ileś tam, wcześniej było np. Karta 3 grupa 7. Jeśli nie wie jak nazwać antywłam to niech weżmie katalog w łapy (jak potrafi znależć) i na umowie zaznaczy z której grupy i karty proponuje okucie!!! Czuję, że ktoś cie chce jednak skubnąć.....
jareko - 09-06-2005 17:46
Panowie!
Konkretniej.
Jest sens ! Przez każde okno można wejść- kwestia czasu i narzędzi . Mając alarm mniej to okno zdążą zniszczyć, chyba że bedą się bardzo spieszyć. No to pierwsze zareagują czujniki uderzeniowe a nie kontaktrony! niestety nie zawsze - o tym mowi praktyka :(
Poza tym juz ktos Ci powiedzial ze antywlam ma sens jak okna masz zamkniete - a jak bedziesz wiedzial ze jedno zostawiles w pospiechu otwarte lub na uchyle? Tylko kontraktron i to z gory i dolu taka nformacje ci da w wiekszosci wypadkow uniemozliwiajac odpalenie alarmu.
jareko - 09-06-2005 17:47
.....Co to za pierdoły???? :o :o Nie ma tu nic napisane o antywłamach !!! ..... Widzisz staruszku :lol: - ale to powiedzial handlowiec wiec jemu trzeba wierzyc ;)
pattaya - 09-06-2005 18:00
Jareko!
Jeżeli zostawię otwarte okno z kontaktronami ,to albo alarm się nie załączy ,albo będzie wył od razu.
Czyli są bezużyteczne.
Natomiast w sytuacji gdy okna są prawidłowo pozamykane ,kontaktrony zareagują jako ostatnie albo wcale.
stary - 09-06-2005 18:02
.....Co to za pierdoły???? :o :o Nie ma tu nic napisane o antywłamach !!! ..... Widzisz staruszku :lol: - ale to powiedzial handlowiec wiec jemu trzeba wierzyc ;) Zapomniałem o jednym- o tym czy jest antywłam może "mówić" cena okna :lol: :lol: Narka, idę pobroważyć odrobinę :wink:
_ZBYCH_ - 09-06-2005 19:11
A ja do fachowców dorzucę jeszcze jedno pytanie:
Czy w oknach z P4 i WK II jest sens wsadzać kontaktrony?
Wrócę do mojego pytania.
Przy oknach P4 chcę załozyć czujniki uderzeniowe,reagujące nie na wybicie szyby a na uderzenia w nią.Wypchnięcie okna z WKII wydaje się mało prawdopodobne,zresztą zareagują te czujniki.
Na czym miałaby polegać rola kontaktronów?
Jareko!
Jeżeli zostawię otwarte okno z kontaktronami ,to albo alarm się nie załączy ,albo będzie wył od razu.
Czyli są bezużyteczne.
Natomiast w sytuacji gdy okna są prawidłowo pozamykane ,kontaktrony zareagują jako ostatnie albo wcale. pattaya, skoro inni w swoich wypowiedziach nie przekonali Ciebie do słuszności montażu czujników kontaktronowych, to i ja nie zamierzam Ciebie przekonywać.
Zastanów się tylko, co wykrywa czujka inercyjna, a co czujnik kontaktronowy. Czujka inercyjna nie wykryje nie zamkniętego okna. Czujka inercyjna nie wykryje otwarcia klamki przez otwór wywiercony w ramie okna...
Generalnie najlepsze zabezpieczenia mechaniczne, nie zastąpią zabezpieczeń elektronicznych i na odwrót. Dla skutecznej ochrony oba rodzaje zabezpieczeń powinny współpracować. Czyli jeśli decydujemy się na okna P2/P4 + WK1/WK2, to bardzo dobrym uzupełnieniem będzie system alarmowy oparty na czujkach inercyjnych i czujnikach kontaktronowych.
pattaya - 09-06-2005 19:15
Czujka inercyjna nie wykryje otwarcia klamki przez otwór wywiercony w ramie okna... Witaj Zbychu!
Chciałeś,nie chciałeś ale tym zdaniem mnie przekonałeś :D
Nie brałem pod uwagę takiej możliwośći.
Dziękuję.
_ZBYCH_ - 09-06-2005 19:25
Czujka inercyjna nie wykryje otwarcia klamki przez otwór wywiercony w ramie okna... Witaj Zbychu!
Chciałeś,nie chciałeś ale tym zdaniem mnie przekonałeś :D
Nie brałem pod uwagę takiej możliwośći.
Dziękuję. :lol:
Dodam jeszcze, że klamka z przyciskiem lub zamkiem, to tylko dodatkowa praca dla złodzieja, a nie 100% zabezpieczenie...
pattaya - 09-06-2005 19:28
To pytanie dodatkowe.
Na ile ważne jest aby kontaktrony były wpuszczone w okno/drzwi i niewidoczne dla złodzieja?
_ZBYCH_ - 09-06-2005 20:07
To pytanie dodatkowe.
Na ile ważne jest aby kontaktrony były wpuszczone w okno/drzwi i niewidoczne dla złodzieja? Bardzo ważne!
Kontaktronów wpuszczanych nie widać, więc złodziej nie wie, czy one są zamontowane, w którym miejscu, ile ich jest w jednym skrzydle. Tym samym nie jest w stanie ich ominąć (a przynajmniej jest to bardzo utrudnione).
Przy kontaktronach wierzchnich, złodziej zaglądając przez inne okno widzi, gdzie jest zamontowany czujnik i może działać...
pattaya - 09-06-2005 20:14
A co na to producenci okien?
_ZBYCH_ - 09-06-2005 20:33
A co na to producenci okien? Pisałem już o tym kilka razy na forum, ale napiszę jeszcze raz.
Producenci nie mają prawa uzależniać gwarancje na okna od montażu czujników kontaktronowych. Wywiercenie w oknie otworu fi 10 pod montaż czujnika nijak nie wpływa na usterki podlegające gwarancji...
Ponad to producenci okien proponują za spore pieniądze montaż kontaktronów systemowych (powiązanych z okuciem okna), przy czym nie mają oni pojęcia o elektronicznych systemach zabezpieczeń i nie bardzo kumają o co w tym chodzi. Ostatnio jeden z forumowiczów miał nieprzyjemność się o tym przekonać, bo zamówił u producenta okna z czujnikami ROTO. Na początku były problemy z zamówieniem, bo ROTO oferuje kilka typów czujników, a producent upierał się przy jednych, przy których nie można pozostawić uchylonego okna (np latem na noc w sypialni). Po kilku telefonach i mojej rozmowie udało się ustalić potrzebny typ czujników.
Po montażu okien, przy montażu systemu alarmowego okazało się, że kilka czujników nie działa, a dwa zostały całkiem niepotrzebnie zamontowane (w dwuskrzydłowym oknie bezsłupkowym).
Dodam jeszcze, że producenci przy montażu czujników również wiercą w ramie okna otwór...
pattaya - 09-06-2005 20:42
Czyli są czujniki,przy których można uchylić okno?
W którym miejscu się je mocuje?
I jak to działa?Przecież kontaktron teoretycznie nie pozwola na otwarcie okna "po cichu"
thalex - 09-06-2005 21:00
Jeden z przykładów;
Jeden kontaktron u góry drugi na dole.
Kiedy idziesz spać załączasz strefy z dolnymi kontaktronami.
Kiedy wychodzą wszyscy z domu załączasz strefy z dolnymi i górnymi kontaktronami.
JarL - 10-06-2005 00:05
Czy jest sens z powodów oszczędnościowych dawać na piętrze przy drzwiach/oknach balkonowych inne szyby niż P4 i okucia 4 stopnia? Np P2 i drugiego stopnia. Nie wiem na razie jaka to różnica w cenie. Parter planuję P4 i 4 stopień. Czujki inercyjne i kontaktrony.
Pod balkonami taras.
jareko - 10-06-2005 08:32
jest sens - balkon nie stanowi problemy by sie do niego dostac stad rozsadnie jest takze taki sam zestaw zabezpieczen w nim zainstalowac jak na parterze
Ogolnie zasada jest by wszystkie okna do ktorych ulatwiony jest dostep wykonywac w wersji antywlamaniowej na ktora sie zdecydowalismy. Mozna pokusic sie o odstapienie od tej zasady tam gdzie na 99% zlodziej nie dotrze (malo prawdopodobne by chodzil na wlam z wlasna drabina)
Spojrz na to inaczej - ile zaoszczedzisz omijajac takie okno balkonowe w koszcie calego zamowienia? OKucia to okolo 200 zeta za skrzydlo - szyba to tez cirka 200 zl za metr kwadratowy - czy warta skorka za wyprawke?
jareko - 10-06-2005 08:40
A co na to producenci okien? ...Producenci nie mają prawa uzależniać gwarancje na okna od montażu czujników kontaktronowych. Wywiercenie w oknie otworu fi 10 pod montaż czujnika nijak nie wpływa na usterki podlegające gwarancji... Oczywiscie mowimy o producentach przez duze P :)
Ale jedna uwaga - nie wolno wiercic profili w obrebie zgrzewu - i tu kazdy producent jesli cokolwiek z oknem sie stanie reklamacji nie uzna. Obszar "niebezpieczny" to 2-3 cm od winkla (wewnetrznego winkla) - tu wiercic nie wypada. A juz to co kiedys zobaczylem przy mocowaniu roletek z Ikeii - wywiercone otwory w samym zgrzewie - TO KARALNE :lol: Nic dziwnego ze w tym miejscu profil pekl
pattaya - 10-06-2005 11:00
Czy okucia 2 i 4 stopnia to inaczej WKI i WKII?
jareko - 10-06-2005 12:33
uscislijmy - teraz wystepuje nowe nazewnictwo i nim powinni sie wszyscy poslugiwac - stopnie odeszly w mrok zapomnienia - teraz jest tylko WK ;) i taki opis dla wlasnego bezpieczenstwa powinienes miec na umowie - wtedy nieporozumien nie bedzie