ściana trójwarstwowa - jaki odstęp
Szaruś - 18-06-2003 09:54
Jaki może być maksymalny odstęp między ścianą nośną a ścianą elewacyjną?
Spotkałem się z opinią, że max to 15 cm. Z drugiej strony, są producenci, którzy produkują kotwy łączące o długości nawet do 30 cm (czyli odstęp między dwoma ścianami 20 cm, bo kotwy muszą być zagłębione na minimum 5 cm).
I jaka musi być szerokość szczeliny wentylacyjnej w przypadku ocieplenia z wełny. Tutaj też spotkałem się z dwoma opiniami: 2-3 cm, i druga 4-5 cm.
To jak to jest? Czy ktoś się może podzielić swoimi doświadczeniami w tym zakresie?
Maciej - 18-06-2003 12:56
Cześć.
W mojej niedawno postawionej ścianie trójwarstwowej mam następujące parametry : Ściana nośna (18 cm) , wełna ( 15 cm) ,pustka (3cm) , cegła elewacyjna (9 cm).
Pozdrawiam.
Szaruś - 18-06-2003 12:59
I się trzyma.
To bardzo dobrze, bo ja właśnie też mniej więcej tak bym chciał.
Maciej - 18-06-2003 13:11
Trzyma sie bardzo dobrze należy tylko pamietac żeby koło otworów dać więcej kotew. I jeszcze jedno; przerwę między ścianą nośną a elewacyjną wokół otworów okiennych w czasie murowanie niech wypełnią styrodurem, ułatwi Ci to później montaż okien , no i nie będziesz miał żadnych mostków termicznych.
Powodzenia.
ssaka - 18-06-2003 13:12
witajcie ...ja swoje sciany postawilem nastepujaco
- sciana nosna 24 cm + styropian 5 cm + pustka 2 cm + sciana elewacyjna 12 cm.do polaczenia tych scian uzylem drutu 4mm..porobilem z niego haki i wmurowalem jedna koncowka w sciany nosne , pozniej "nabilem styropian, zagielem koncowki i wmurowalem je w sciane elewacyjna....zrobilem tak 3 lata temu ....i jak na razie spokoj ....zreszta sasiedzi maja podobne rozwiazania u siebie ..pozdrawiam
lukabuka - 19-06-2003 14:39
Szaruś: Kup drut ocynkowany zamiast gotowych kotew i sam sobie je zrób - będzie kosztowało 1/3 ceny, no i możesz mieć dowolną długość.
(lukabuka)
Szaruś - 19-06-2003 18:12
A to mi nie zardzewieje z czasem?
- 20-06-2003 14:12
Ściana zewnętrzna w większości przypadków jest szczuplejsza niż ściana nośna ( 9- 12 cm) Jest przez to mniej stabilna i dlatego jest wiązana kotwami ze ścianą nośną by utrzymywać pion. Ściana zewnętrzna tak samo jak i nośna powinna całkowicie stać na fundamentach, na które przenosić będzie całe obciążenie.
juras - 25-06-2003 07:45
U mnie na budowie też zrobili tak jak ssaka - zamiast kotew dali jednak drut ocynkowany 6mm. Na razie się trzyma ...
Krystian - 25-06-2003 10:02
Ściana nośna z silikatów - 25cm, styropian - 10cm, elewacja z cegły - 12cm.
Oczywiście wszystko na odpowiedznio szerokich fundamentach - 70cm.
Połączenie kotwami firmy HABE, 4 szt. na m2, wkręcane do ściany nośnej na kołkach rozporowych, w elewacji 6cm w murze + zegięta końcówka.
Blood! - 25-06-2003 10:37
Zgadzam się z większością przedmówców - ja mam 18silka-10wata-2powietrze-12silka. Długo myślałem nad kotwami - w końcu zastosowałęm 2 rodzaje - grube malowane 6 (aby nie przerdzewiały) i cienkie cynkowane 3 (jako podkład do kombitipsów). Budynek który wybudowaliśmy jest wysoki - 3(4) kondygnacje - zależało mi więc na stabilnej konstrukcji, wata musi się mocno trzymać aby nie spadała -jest to zwłaszcza ważne gdy z jakichś przyczyn namoknie - jest wtedy ciężka i krucha. Dlatego na długośći co 60-80 cm i co 3 warstwę zamontowaliśmy specjalne odpowietrzniki (śmieszne plastikowe pudełka które majątaką konstrukcję że uniemożliwiają dostanie się wody, a jednocześnie ściana oddycha), wspomniane kombitipsy spełniają funkcję stabilizującą - dociskają bowiem watę szeroką (promień okręgu około 5 cm) obejmą a ponadto obejma ta ma dziubek do odprowadzania ewentualnych zawilgoceń na ścianę zewnętrzną ( a tam są odpowietrzniki).
Odstęp nie powinien przekraczać 5 centymetrów (dla wytrzymałosci struktury), dłuższe kotwy można po prostu głębiej związać ze ścianą. Myślę zę w dużej mierze zależy to od wysokości budynku, jednakże nie widzę logicznego uzasadnienia dla szerszej przerwy - zastosowanie materiału cieplnego w murze szczelinowym jest określone przenikalnością cieplną budulca i od niego zależy - szersza poduszka powietrzna sprzyja przemarzaniu.... :D
Szaruś - 25-06-2003 11:03
Czyli z tego co rozumiem, dla budynku parter + użytkowe poddasze (czyli wysokość ściany jakieś 4-4,5 m) wystarczy szczelina wentylacyjna 2-3 cm, i nie potrzeba jest 4-5.
Czyli jak mam kotwę o długości 29 cm, to lepiej dać np. 17 cm wełny + 2 cm szczelina, zamiast 14 cm wełny + 5 cm szczelina.
Krystian - 25-06-2003 11:07
Szaruś - tak czy tak cieplutki będziesz miał domek, pozazdrościć!
Blood! - 25-06-2003 11:23
Czyli z tego co rozumiem, dla budynku parter + użytkowe poddasze (czyli wysokość ściany jakieś 4-4,5 m) wystarczy szczelina wentylacyjna 2-3 cm, i nie potrzeba jest 4-5.
Dokładnie tak
Czyli jak mam kotwę o długości 29 cm, to lepiej dać np. 17 cm wełny + 2 cm szczelina, zamiast 14 cm wełny + 5 cm szczelina. Mozna, ale po co, kupować droższą wełnę (myślę, że nie dostaniesz 17 i kroić z grubszej będziesz musiał) - najlepiej kierować się projektem (sprawdź właściwości materiału - budulca, projekt najczęściej podaje kilka wariantów ze współczynnikami) - myślę, że wełna 15 i 2-3 cm. Długość kotwy z pewnością nie jest miernikiem - miernikiem natomiat jest odstęp między murami zapisany w projekcie - trzeba się do niego dostosować.
Szaruś - 25-06-2003 11:48
Projekt jest w trakcie powstawania, więc można wszystko zmienić.
Maciej - 26-06-2003 10:36
Szaruś , pamiętaj tylko żeby kupić wełnę pół twardą i nie daj się nikomu namówić na mięką taka jak sie stosuje do ocieplenia dachu.
pah - 26-06-2003 11:02
Wełna (Rockmur Rockwoola) 15 cm. to U=0,25, a 17 cm. U=0,23 niewielka różnica, z innymi wełnami pewnie podobnie. Nie wiem z czego ściany jak napiszesz to ci policzę U dla całej przegrody.
Szaruś - 26-06-2003 12:23
Dzięki. Mogę sobie policzyć sam, przecież to nie jest aż takie trudne.
KrzysiekS - 26-06-2003 13:35
Ja mam zaprojektowane sciany warstwowe: pustak U 220 plus welna (zdecydowalem się na polterm max ) o grubosci 20 cm plus pustka powietrzna 3 cm plus pustak 9 cm.
Kotwy wykonują robotnicy z drutu kwasoodpornego fi 4mm.
Na razie jestem na etapie scian piwnicy: bloczek 24 cm plus styropian 10 cm plus pustka 1 cm plus cegla betonowa 12 cm. Budowa idzie sprawnie.
Mój konstruktor nie widzi przeciwskazan, które ograniczalyby odleglosc miedzy scianami wastwowymi, trzeba tylko dawac odpowiednią ilosc kotew.
Szaruś - 26-06-2003 14:04
Przy tak dużej odległości między ścianami (23 cm), ile masz kotew na m2?
KrzysiekS - 26-06-2003 15:20
Nieco gesciej niż co 0,5m. Mam jednak półkę pośrednią na stropie nad piwnicą i nad parterem, wiec wysokosc sciany elewacyjnej nie przekracza 3 metrow i ma ona dobre podparcie.
Szaruś - 27-06-2003 09:07
A te półki to eleganckie mostki termiczne, przez które dużo kW ucieka na zewnątrz. Czy jest to jakoś rozwiązane nie tworząc mostków?
KrzysiekS - 27-06-2003 10:21
U mnie ten mostek termiczny będzie ocieplony 3 cm styropianu od dolu i 3 cm styropianu od frontu. Poza tym mam 15 cm styropianu pod podłogą parteru i 6 cm pod podlogą pietra. To cieplo musialo będzie pokonac prawie 1 metrową bariere.
To taki dosyc dlugi most dla ciepla i wiele go nie ucieknie.
Szaruś - 27-06-2003 11:18
3 cm to nie jest aż tak wiele. A i ściana elewacyjna stoi bezpośrednio na betonowej półce (przedłużene stropu, jak rozumiem) - to też ciepło "przecieka" przez tę półkę i ścianę elewacyjną.
Czy może stosujesz jakieś ekstra rozwiązanie (np. Foamglas)?
KrzysiekS - 30-06-2003 11:37
Naprawde tym mostkiem sie az tak nie przejmuje i daleki jestem od extra rozwiązan. Wystarczy mi to rozwiazanie, ktore przedstawilem, a dom i tak bede mial bardzo dobrze izolowany termicznie - sciany, podlogi, dach, wentylacja mechaniczna, to mi wystarczy.
Sciane chce oprzec na polce grubosci 10 cm, gdyz tak zalecil konstruktor. Bez polki posredniej mialbym mur wysoki na prawie 8 metrow w scianach szczytowych, ktory przejmuje wiatr i znaczne dzienne roznice temperatur i to nie byloby jego zdaniem najlepsze rozwiązanie.
Zamiast czytać opinie niewiadomego pochodzenia, poczytajcie troche najprostrzej literatury fachowej np. bardzo przystępny Poradnik Majstra Budowlanego. Kosztuje tyle co 3-4 numery MURATORA, a rozwiąrze prawie wszystkie problemy przy budowie stanu surowego. l Czasy w strefie CET. Teraz jest 06:50 - 03-07-2003 22:07
Zamiast czytać opinie niewiadomego pochodzenia, poczytajcie troche najprostrzej literatury fachowej np. bardzo przystępny Poradnik Majstra Budowlanego. Kosztuje tyle co 3-4 numery MURATORA, a rozwiąrze prawie wszystkie problemy przy budowie stanu surowego.