Słaby strop, co zrobić??
MRJDomańscy - 27-09-2007 09:53
Witam!
Budujemy duży dom podpiwniczony z użytkowym poddaszem (ok. 105 m2 pow. użytkowej na każdej kondygnacji) ściana 3-warstwowa (Max-188 i cegła modularna typu Max) z 15 cm wełny mineralnej Rockton. Wszystkie produktu betonowe: bloczki i betony pochodziły z tej samej betoniarni. Ławy wylane z B-20 (mocny), chudziak B-20 (również dobry), bloczki też dobre. Piwnice postawione w systemie bloczek, styropian na mijankę 8 cm i bloczek. Zatem budowa kosztowna :| Oszukano nas na stronie nad piwnicą.
Beton wylany 6 sierpnia 2007 r. (oczywiście jak wcześniej B-20 zamówiony) Mamy dużo odprysków na schodach (w tym np. długości ok 30cm - trójkątny, podstawa ok. 4cm), ogólnie widać, że beton jest słaby. Przy chęci odbicia jakiegoś zgrubienia, odpada kilkakrotnie więcej. A w betonie gr. 13 cm można bez problemu wywyercić dziurę wiertareczą z marketu za 29,99 zł :(
Problem poważny ponieważ wymurowane są już ściany parteru (j.w. ściana trójwarstwowa) i zalany strop w poniedziałek. :evil:
Cały czas zapewniali, że beton wzmocnieje.
Wczoraj przyjechał szef tej nieszczęsnej firmy i uznał, że beton nie jest tragiczny, aczkolwiek faktycznie słaby. I że będzie spokojny, jeśli okaże się, że to jest B-15. Ale widać, że ma obawy :cry: :evil:
Dzisiaj czekamy na badanie mlotkiem Schmidta - przez nas Pan wynajęty. Bo na uczciwość betoniarzy raczej nie można liczyć. Jeśli będzie miał wątpliwości zrobimy dokładną analizę wycinków.
Proszę o radę, co można uczynić i jakie są nasze prawa. Mamy na ten beton FV oczywiście, tak jak na WZ-ce B-20. Budynek ten jest kosztowny w budowie (stan surowy) i wszystko miało byc do porządku, zdrowe, mocne, wg nas najlepsze :evil: :evil:
Pozdrawiam i liczą bardzo na pomoc,
Małgorzata Domańska
Barbossa - 27-09-2007 12:27
potrzebny rzeczoznawca
on sporządzi ekspertyzę (skasuje na ok. 2kPLN)
musisz wysmażyć pismo/wezwanie do winnych zaistniałej sytuacji, powołując się na ekspertyzę (ale tej nie dołączaj - nawet jak strona sobie zażyczy nie rób tego); w piśmie wzywasz do usunięcia zaistniałej wady z określeniem jakiś rozsądnych terminów
i w zależności od tego co się stanie dalej to albo kalkulacja, wycena, kasa (oczywiście to we współpracy ze sprawcą zamieszania), albo sąd
MRJDomańscy - 27-09-2007 16:12
Był Pan z młotkiem Schmidta. Wstępnie oszacował na coś koło B-15. Ma zrobić 3 odwierty i zbadać. Szef betoniarni zgodził się pokryć koszt badania. Problem w tym też, że nie do końca dobrze zazbroiliśmy. Nie było zbrojenia górą (przy murze). Co w takim wypadku??
Barbossa - 27-09-2007 17:02
w takim wypdku nie koniecznie jest źle, przyczyną zawalenia nie będzie, może coś tam się zarysować, ale nic poza tym nie powinno się dziać
B 15 - całkiem dobry wynik
kapusta - 27-09-2007 17:32
cyt" Szef betoniarni zgodził się pokryć koszt badania"
no to wcale sie nie dziwię że wyszło B-15- oni takich z mlotkiem Schmidta maja na telefon szczegolnie teraz w czasie wakacji wszystkie doktoranty z Politechniki są do wynajęcia
gdyby rzeczywiscie beton miał klasę taką jak na FV to rzeczony szef oddałby was do sądu za pomówienie
a co na to kierownik budowy??
kapusta - 27-09-2007 17:57
dobrze ze ten rzeczoznawca nie powiedział wam że przyczyna słabości stropu jest brak jego pielęgnacji czyli polewania go wodą bo i takie "ekspertyzy" juz tez czytałem
ciekawi mnie bardzo zdanie kierownika budowy - i dlaczego badanie stropu odbyło sie bez jego obecności -czyzby szef betoniarni był równoczesnie kierownikiem budowy
Moim zdaniem
Przyczyną słabosci betonu jest detergen - powinniscie sprawdzic próbke betonu na obecnośc detergenu
Pozdrawiam
MRJDomańscy - 28-09-2007 08:31
To było wstępne badanie (w ogóle dla określenia co to moze być). Teraz będą brane próbki (już z kierownikiem budowy), analizowane i protokół. Przy bad. szefa betoniarni nie było. Był dzień wcześniej zobaczyć o co nam chodzi. Zatem nie rozumie wypowiedzi za co może mnie podać do sądu. Jakie pomówienia??
Beton z FV to B-20. A taki to ona na pewno nie jest !!! Dobrze by było gdyby był chociaż B-15.
Pielęgnacja dobra. Zresztą, to wjdzie podczas badania (przynajmniej tak myślę). W ogóle zastanawiam się czy nie lepiej byłoby wykonać ekspertyzę na swój koszt. I co zrobić gdy wyjdzie, że jest to B-15.
pierwek - 28-09-2007 11:19
możecie go wezwać do naprawy szkód... ale jak się strop nie zawalił to szkody nie ma...
stawiam na to że betoniarnia odda wam różnicę między ceną B15 a B20
czyli na calym stropie będzie to pewnie okolo 300zł.
Można ewentualnie zarządać zwrotu całej kwoty która została zapłacona za zły beton bo zamawialiście B20 a nie B15 - towar niezgodny z umową...
ja bym zamówił jakąś espertyzę czy ten strop może tak zostać i zarządał zwrotu kosztów tej ekspertyzy (pewnie trzeba będzie w sądzie)
:-?
BOHO - 28-09-2007 11:39
możecie go wezwać do naprawy szkód... ale jak się strop nie zawalił to szkody nie ma...
:-? no tak... trzeba poczekać aż spadnie na łeb w czasie eksploatacji..... i wtedy wezwać do naprawy szkód.....
szkoda jest taka, że w projekcie jest określony materiał i taki ma być!
a za 300 PLN to mogą sobie dropsy kupić a nie kryć swoją nieodpowiedzialność .....
niech płacą za wymianę stropu i tyle!
jeśli faktycznie nie jest taki, jak zamówiony.... ale do tego trzeba zrobić normalną ekspertyzę a nie stukanie młoteczkiem.....
takie jest moje zdanie....
pierwek - 28-09-2007 11:48
no ale wykonanie ekspertyzy polega na stukaniu młotkiem Shmidta
ale to określi tylko klasę betonu.
Ekspertyza powinna oceniać czy rzeczony strop nadaje się do normalnej eksploatacji...
MARTiiii - 28-09-2007 21:00
Ja moge tylko dodać jedno. Jak przyjezdza betoniarka to sprawdzcie jej zawartość, czy jest tyle m3 ile zamowiliscie. Oczywiscie na oko. Mnie pare dni temu prawdopodonie uwalili na pare m3. W tym momencie nie wiem. Strop jeszcze raz jest liczony przez osoby trzecie, czy to blad w obliczeniach, czy betoniarnia uwalila betonu. Bylo nie zbyt milo bo zabraklo na strop... sporo :evil: a godzina byla 18.00 .
Barbossa - 28-09-2007 21:15
Panowie, wszystko ok
ale bez rzeczoznawcy się nie obejdzie, a wniskując z opisów Autora - sąd tym sę zajmie
- 28-09-2007 22:02
... co zrobić gdy wyjdzie, że jest to B-15. cieszyć się
p.s.
chyba, ze masz skłonnosci masochistyczne ...
wtedy ropaczaj
MRJDomańscy - 29-09-2007 09:09
Że cieszyć się, to wiem :) Ale co z nieuczciwą betoniarnią....
Odpuścić?
kapusta - 29-09-2007 10:14
ad BOHO - mlotek Schmidta nie przypomina kształtem żadnego ze znanych powszechnie młotów i młotków - ogólnie rzecz biorąc to urządzenie w którym spręzyna wystrzeliwuje kulkę stalową ktora uderzając w beton odbija sie wskazuje twardośc betonu odczytaną z tabeli i zapewniam cię że nie da sie jednoznacznie stwierdzić że beton jest B-12,56903
moim zdaniem
przyczyną słabości betonu jest detergen - czyli nadmiar niewłaściwego plastyfikatora
W okresie letnim podawanie betonu pompą jest trochę trudne szczególnie przy temp. pow 25 stopni -doświadczeni operatorzy pomp z solidnych betoniarni radzą sobie z tym bez problemu natomiast ci gorsi dolewaja do betonu plastyfikator aby pompa się nie zapychała - nadmiar plastyfikatora skutkuje osłabieniem twardości betonu
W mojej praktyce spotkałem sie z faktem że operator Stettera dolewał z plastykowych baniek z Tesco tandetny płyn do mycia naczyń
Barbossa - 29-09-2007 10:23
a jakby użył najlepszego płynu do mycia naczyń na naszym rynku?
kapusta - 29-09-2007 10:25
na tymże stropie -sławna firma Dyc....f musiała na własny koszt nadlać nową zbrojoną siatkami płytę gr 12 cm zbetonu B20
oczywiście odbyło się to po wstepnych bojach z całym stadem ich rzeczoznawców którzy opukiwali strop jak dzięcioły
I zapewniam Was przegrałbym ta rozgrywkę gdyby nie fotografie inwestora w czasie betonowania - wtedy wiedziałem gdzie i czego szukać
Pozdrawiam
kapusta - 29-09-2007 10:26
ad Barbossa
no niestety sam najlepszy płyn nie wystarcza - trzeba by dodać zgrzeweczkę dobrej gorzałki
Geno - 29-09-2007 10:28
ad BOHO - mlotek Schmidta nie przypomina kształtem żadnego ze znanych powszechnie młotów i młotków - ogólnie rzecz biorąc to urządzenie w którym spręzyna wystrzeliwuje kulkę stalową ktora uderzając w beton odbija sie wskazuje twardośc betonu odczytaną z tabeli i zapewniam cię że nie da sie jednoznacznie stwierdzić że beton jest B-12,56903
moim zdaniem
przyczyną słabości betonu jest detergen - czyli nadmiar niewłaściwego plastyfikatora
W okresie letnim podawanie betonu pompą jest trochę trudne szczególnie przy temp. pow 25 stopni -doświadczeni operatorzy pomp z solidnych betoniarni radzą sobie z tym bez problemu natomiast ci gorsi dolewaja do betonu plastyfikator aby pompa się nie zapychała - nadmiar plastyfikatora skutkuje osłabieniem twardości betonu
W mojej praktyce spotkałem sie z faktem że operator Stettera dolewał z plastykowych baniek z Tesco tandetny płyn do mycia naczyń Nie wątpie,że takie przypadki się zdarzają /choć na szczęście nie miałem okazji/ niemniej jednak z tym chyba nie operator pompy powinien sobie radzić a raczej ktoś w wytwórni :o
Barbossa - 29-09-2007 10:29
ad Barbossa
no niestety sam najlepszy płyn nie wystarcza - trzeba by dodać zgrzeweczkę dobrej gorzałki łoj, to chyba wtedy nie nazywałoby się betonowanie :D
kapusta - 29-09-2007 10:32
betonowanie urządza sie wczesniej
- 30-09-2007 07:23
Że cieszyć się, to wiem :) Ale co z nieuczciwą betoniarnią....
Odpuścić? zbierz ekipe budowlana i niech chłopaki poskaczą rytmicznie nad najwiekszym pomieszczeniem ...
jesli spadną piętro niżej, szefa betoniarni - za jajka ...
chyba :-?
MRJDomańscy - 30-09-2007 08:18
no jak się zarwie to mało śmieszne...
chyba :(
może i mało smieszne ...
ale lepiej aby sie zarwał na tym etapie niz na etapie zamieszkiwania ...
chyba :-? l Czasy w strefie CET. Teraz jest 00:00 - 30-09-2007 09:25
może i mało smieszne ...
ale lepiej aby sie zarwał na tym etapie niz na etapie zamieszkiwania ...
chyba :-?