GWC bez polemiki
wg - 05-01-2004 22:34
Ja mam rurę PCV fi 200 dookoła domu wzdłuż ław fundamentowych ze spadkiem ok. 2%. W miejscu, w którym rura powraca do punktu wyjścia jest trójnik. Jedna odnoga idzie do góry do czerpni powietrza, a druga idzie dalej w dół z tym samym spadkiem do miejsca gdzie u mnie jest studnia (jakieś 1,5 m od ściany domu). Rura wchodzi do wnętrza kręgu, którym od góry jest obudowana studnia i tutaj jest znowu trójnik ustawiony pionowo - jedna odnoga w dół i zaślepiona a druga w górę. To jest mój zbiorniczek skroplin i mam zamiar z niego w razie potrzeby skropliny wypompować rurką. Musiałem tak zrobić aby uniknąć zalania GWC wodami gruntowymi, które na wiosnę są na 1 m.
Zbigniew Rudnicki - 05-01-2004 22:52
Odwodnienie rur niezbędne jest tylko w lecie.
Można wykonać układ szczelny z "zenzą", t.j. najniższym miejscem rurociągu i w tym miejscu dać trójnik z deklem od góry i wprowadzić do niego cienką rurkę wyprowadzoną na powierzchnię.
Okresowo wypompowywać wodę.
Można też w miejscu "zenzy" wykonać małe otworki, rurę owinąć fizeliną i obsypać piachem. Woda będzie wsiąkać do gruntu.
Ale w pewnych okresach, głównie jednak na wiosnę i na jesieni, kiedy GWC nie jest nam potrzebny, woda może nam wlać się do środka. Po jakimś czasie wyjdzie skąd przyszła.
- 05-01-2004 23:33
u mnie w najniższym miejscu GWC mam studzienkę rewizyjną z trzecią rurą fi 50 i kolankiem jak w odpływie z umywalki i dalej do drenażu i dalej do odpływu.
skropliny wypływają do niżej położonego drenażu, a powietrze nie jest zasysane tą drogą, gdyż w kolanku zawsze są te skropliny.
Cz.
Szaruś - 06-01-2004 00:58
Ja mam rurę PCB fi 200 (...) Co to jest PCB?
wg - 06-01-2004 13:12
PCV oczywiście, to była literówka :)
Szaruś - 06-01-2004 13:53
A ja myślałem, że to jakoś nowa superura
- 06-01-2004 15:14
Ja tez na wszelki wypadek zrobilem miejsce do odwodnienia, ale na razie nie bede trojnika łączył z kanalizacją, gdyz moj wentylator ma straszne "ssanie" i raczej wszystko wciągnie, niz pozwoli, aby cos spłyneło do kanalizacji.
Jak to bedzie wyglądało w lecie, poinformuje Was na forum.
KrzysiekS - 06-01-2004 15:19
Powyzszy post był moj
Bezdomny - 06-01-2004 22:07
Panowie jeszcze jedno, mój reku czeka na zainstalowanie (tzn. mam możliwość jeszcze zmienić jego typ) dlatego szybkie pytanie związane z parametrami domu:
Pow uz domu ok 145 m2 kubatura ok 440 m3 (parter + poddasze uz)
Parter przestrzeń otwarta tz. połączona kuchnia ( zkuchenka gazowo elektryczną - dodatkowy okap z odprowadzeniem do grawitacyjnej) z jadalnią z salonem kominek z wkłądem duża klatka schodowa na poddasze, na parterze jedno wc, poddasze to cztery sypialnie (jedna posiada garderobę) kotłownio-pralnio-łazienka (piec z zamknietą komorą spalania), łazienka rodzinna i już. A i oczywiście my :D czyli pięć osób.
Teraz tak na dole w salonie dwa nawiewy, wyiąg w wc i w kuchnii, na górze nawiewy we wszystkich sypialniach wyciąg w obu łazienkach i zastanawiam się nad garderobą, dodatkowo pod nawiewy ma być podłączone rozprowadzenie ciepłego powietrza z kominka. dwie czerpnie jedna ścienna na okresy przejściowe i rurowa GWC pytanie zasadnicze jaki reku, pierwotnie miał być Mistral 300 (nawiew/wywiew 350m3 przy 110 Pa) teraz zastanawiam się nad Mistarl 400 (nawiew/wywiew 400m3 przy 150 Pa) chodzi mi o to, czy nie będzie ten drugi za mocny (z tego co wyczytałem nie powinno się przewymiarowywać wentylacji), oczywiście ten większy pobiera więcej energii ale nie wiem czy ten mniejszy poradzi sobie z czerpnią ziemną. Proszę o uwagi co do całości i szczegółów też mam czas do piątku :-?
- 06-01-2004 22:25
jeśli już instalujesz Mistrala, to firma która Ci to robi, powinna doradzić.
Na mój gust ( teoria, ale mocno drążę temat ), obydwa mistrale wystarczą, głównie będą pracować na I, lub co najwyżej II biegu. na sterowaniu III pozycyjnym.
Wydajność rekuperatora, a właściwie ich wentylatorów + GWC przydaje się latem w największe upały.
Drugi aspekt to większej mocy wentylatory na niższym biegu będą raczej ciszej pracować niż mniejsze na full ( zakresy częstotliwości ).
Jeśli masz kasę to kup raczej większy.
Na początku miałem zamiar założyć wentylatory ok. 300 m3/h,
po przeanalizowaniu tematu i obliczeniach. spróbuję znaleźć coś ok. 400-450 m3/h a może nawet 500 z 5 stopniowym transformatorem, co po stratach przesyłowych powinno dać mi max. ok. 1 z małym hakiem wymiany na godzinę
Dom 134 m2 340 m3
Cz.
Karol N. - 06-01-2004 22:47
Panowie jeszcze jedno, mój reku czeka na zainstalowanie (tzn. mam możliwość jeszcze zmienić jego typ) dlatego szybkie pytanie związane z parametrami domu:
Pow uz domu ok 145 m2 kubatura ok 440 m3 (parter + poddasze uz)
Parter przestrzeń otwarta tz. połączona kuchnia ( zkuchenka gazowo elektryczną - dodatkowy okap z odprowadzeniem do grawitacyjnej) z jadalnią z salonem kominek z wkłądem duża klatka schodowa na poddasze, na parterze jedno wc, poddasze to cztery sypialnie (jedna posiada garderobę) kotłownio-pralnio-łazienka (piec z zamknietą komorą spalania), łazienka rodzinna i już. A i oczywiście my :D czyli pięć osób.
Teraz tak na dole w salonie dwa nawiewy, wyiąg w wc i w kuchnii, na górze nawiewy we wszystkich sypialniach wyciąg w obu łazienkach i zastanawiam się nad garderobą, dodatkowo pod nawiewy ma być podłączone rozprowadzenie ciepłego powietrza z kominka. dwie czerpnie jedna ścienna na okresy przejściowe i rurowa GWC pytanie zasadnicze jaki reku, pierwotnie miał być Mistral 300 (nawiew/wywiew 350m3 przy 110 Pa) teraz zastanawiam się nad Mistarl 400 (nawiew/wywiew 400m3 przy 150 Pa) chodzi mi o to, czy nie będzie ten drugi za mocny (z tego co wyczytałem nie powinno się przewymiarowywać wentylacji), oczywiście ten większy pobiera więcej energii ale nie wiem czy ten mniejszy poradzi sobie z czerpnią ziemną. Proszę o uwagi co do całości i szczegółów też mam czas do piątku :-? Kiedys prosilem o oferte w www.rekupurator.pl do domku o nieco mniejszej objetosci jak Twoj i zalecili mi Mistrala 400 ze wzgledu na rurowy GWC a wystarczyl by Mistral 300
Pozdr Karol N.
Iras - 06-01-2004 23:57
Witam wszystkich.
Od dawna uważnie czytam o GWC i wymyśliłem sobie taki GWC:
- rurowo-żwirowy GWC, a więc 2 kanały po ok. 15 -20m każdy i średnicy 20cm łączące czerpnie ze złożem żwirowym. Od złoża już tylko jedną rurą 20cm powietrze ocieplone (zimą) i oczyszczone dostanie się do rekuperatora.
Co skłoniło mnie na takie rozwiązanie? -
otóż uważam, że takie rozwiązanie będzie miało największą sprawność (grunt gliniasty, wys. poziom wód gruntowych-więc rurowy jak najbardziej na miejscu);
żona jest alergikiem (musi więc być żwirowy);
oraz niewielki koszt - koszty wykonania zwiększą się jedynie o koszt ok. 30-40 m rury i jej zakopania.
Martwią mnie w tym rozwiązaniu nast. problemy:
-jak uporać się z wysokim poziomem wód?, czyżby drenaż załatwił ten problem?
-oraz chciałem mieć zaraz przy złożu żwirowym przydomową oczyszczalnię ścieków, czy oczyszczona woda z osadnika nie będzie przenikać do złoża żwirowego?
Co Forumowicze myślicie o takim rozwiązaniu?
GRom - 07-01-2004 07:49
Z tego co wiem to przy rurowym GWC trzeba dodać wentylator przed reku.
U mnie tak będzie. :wink:
Szaruś - 07-01-2004 09:47
Chyba raczej przy żwirowym trzeba dodatkowego wentylatora.
Opory typowego żwirowca na 300 m3/h to jakieś 100-150 Pa, typowego rurowca (50 m rury fi 200) to 20-25 Pa.
KrzysiekS - 07-01-2004 10:42
Przy realizacji instalacji uwzglednijcie tez, że rura glowna powinna miec srednice nie mniejszą niz 200 mm, jesli ma dostarczac ok. 900 m3, a szumy mają byc nieznaczne.
Latem do chlodzenia nalezaloby stosowac jak najwiekszy nawiew, mysle, że co najmniej okolo 1 wymiane powietrza na godzine.
Moj rurowy GWC pracuje teraz z wydajnoscią jak sądze okolo 700m3 na godzine, temp na zewnątrz minus 4 (dzisiaj), na wyjsciu plus 2, gdy na zewnątrz bylo minus 13 (wczoraj), na wyjsciu plus 1,5C
Generalnie to temperatura na zewnątrz w malym stopniu wpływa na temperature na wyjsciu. Przy wyłączonym wentylatorze mam temperature w rurze plus 4C, Tyle ile przed jego zainstalowaniem wentylatora. Tak wiec grunt i rurowy GWC jest bardzo wydajny.
Moj dom jest teraz nie ogrzewany, dziala tylko GWC. Wewnątrz mam temp. plus 1,5C, mimo silnych mrozow. Dom jest bardzo dobrze ocieplony, o czym pisalem na innych wątkach.
GRom - 07-01-2004 10:42
Przy fi 200 może i tak ale u mnie reku ma wlot fi 160 i trzeba dać przejściówkę z 200>160. i trzeba dołożyć wentylator.
Trzech montażystów z różnych firm tak twierdziło.
Pewnie to też zależy od wydajności reku.
Sam już nie wiem, można pokusić się o nie dawanie a później dołożyć jakby co.
Tylko na razie nie wiem czym się objawi to "jakby co"
januszek - 07-01-2004 10:46
do bezdomnego.
kup 400
dlaczego ?
z kilku powodów.
1 opór przepływu w rurach (gwc) jest zależny od parametrów powietrza
temp. ciśnienia, wigotności, i od samego przepływu (ilosci)
przyjmijmy że opór jest max 1 Pa /m co przy 50m rury daje opór max 50Pa, dodaj jeszcze opory wewnętrznej instalacji. możesz jeszcze dołożyć filtry na wlocie i całkowity opór może przekroczyć 100Pa.
2 jeżeli założysz wentylator o większym wydatku i ustawisz na minimum (wartość na której będziesz prawie zawsze pracował) to jego hałas będzie mniejszy niż gdy założysz wentylator słabszy i będziesz pracował na maxa.
ps:
moc pobierana wentylatora słabszego i silniejszego przy tym samym wydatku jest prawie taka sama.
Szaruś - 07-01-2004 12:18
Już raz podałem ten link, ale podam jeszcze raz.
Opory przy różnych średnicach, długości rur i przepływach powietrza są podane tutaj.
Dla rury fi 200 na stronie 15.
Dla pozostałych rur na końcu
Iras - 07-01-2004 14:22
Widzę, że moja prośba o opinię rurowo-żwirowego GWC została zignorowana. Zatem ponawiam pytanie: co myślicie o takiej kombinacji? Mam nadzieję usłyszeć ostrą krytykę.
Pozdrowienia. Irek
aka - 07-01-2004 22:56
Hej!
Ja również spotkałe się z doborem Mistrala 400 zamiast 300 w przypadku GWC w domu. Dlaczego nieco większy:
1. Mistral 400 ma większy spręż, dzięki temu będzie "męczył" się mniej niż 300 i pracował ciszej
2. MISTRAL 400 ma króćce montażowe o średnicy 200 mm (Mistral 300 odpowiednio 160 mm) i dlatego przy wyższych biegach będzie mniejsze ryzyko wystąpienia szumów, również z GWC
3. Większa ilość przekazywanego powietrza niesie więcej energii, w związku z tym efekt schłodzenia latem a podgrzania zimą będzie w przypadku MISTRALA 400 nieco lepszy niż przy M300 (sorry, jestem nieco laikiem w tej kwestii, ale nawet mi wydaje się to być logiczne). I głównie chodzi w tym właśnie o efekt schłodzenia powietrza latem.
4. Jeśli ktoś chce dowiedzieć się więcej na ten temat, niech zadzwoni do gości z www.rekuperatory.pl (telefon jest na ich stronie), oni wytłumaczą więcej.
Pozdrawiam wszystkich
neuron - 08-01-2004 00:29
Ja wsprawie konstrukcji mieszanej. Oba urzadzenia maja odmienne
charakterystyki i trzeba sie zastanowic w jakiej kolejnosci je stosowac,
i w jakich proporcjach. Gdzies na forum pojawila sie informacja
ze dla filtracji wystarczy 0,5 metra dlugosci GWC (wazna rowniez jest
predkosc ruchu powietzra -> wys i szer)
W opracowaniach ilustrujacych rozwiazania wentylacji hybrydowej
pojawia sie czesto watek filtracji powietrza plynacego bardzo wolno
przez odcinki kanalow o bardzo duzym przekroju.
neuron - 08-01-2004 00:30
Latem kazdy m3/h jest na wage zlota. A izolacja rur to dopiero sprawa!
bws22 - 12-01-2004 00:25
Iras. Ja dopiero planuje GWC ale też myślę, że połączenie rurowego ze żwirowym to dobry pomysł, bo:
rurowy jest prosty w budowie
żwirowy (może metr na metr na metr zaizolowany od góry) filtruje powietrze
jeżeli żwirowy będzie tuż przed wejściem do budynku to nie będzie problemu ze skroplinami bo sobie wsiąkną
dodatkowa róra do góry robi z tego nie GWC a druntowy filtr powietrza
ale to tylko moje teoretyczne wymysły z długich zimowych wieczorów
jakie będziesz miał parametry swojego?
a co na to bardziej doświadczeni praktycy?
bws22 - 12-01-2004 00:36
dodatkowa rura oczywiście
Do KrzyśkaS
czy mógłbyś opisać dokładniej jak połączyłeś DGP z nawiewem rekuperatora?
dla mnie problemem (teoretycznym oczywiście) jest to, czy do łazienek nie powinno być nadmuch ciepłego powietrza z kominka?
neuron - 12-01-2004 08:27
Mam doswiadczenie z wejsciem do budynku przez sciane.
Zrobilem wejscie powyzej poziomu zero dolna krawedz kilkanascie cm
ponad. Rura dochodzi do sciany fungamentu w gruncie
ze zpadkiem od budynku i przy scianie wychodzi pionowo
ponad zero, jest zaizolowana (jest to pewien problem bo izolacja
musi byc z jednej strony formowalna a z drugiej ochroniona
przed wilgocia. Po wyjsciu nad ziemie jest wejscie w sciane
calosc obodpwalem OSB na stelazu zrobionym z profili do regipsow.
Mozna pomalowac, mozna oblozyc. Krawedzie dolne zrobione
rowniez z profili by iniknac stykow z chodnikiem , calosc przyklejona
i uszczelniona do chodnika i muru pianka montazowa.
W takiej konstrukcji mozna jednoczesnie zrobic czerpnie (bypass)
sterowana popychaczen z wnetrza budynku.
Czerpnia wpieta bedzie trojnikiem w kanal na koncu odgalezienia
przed kratka w OSB montujesz przepustnice. Bardzo duza
roznica w oporach da efekt bypasu. Przepustnica mozna sterowac z
domu za pomoca preta przeprowadzonego w murze.
Pozostala przestrzen pudla proponuje zapchac welna.
Ja z bypassu zrezygnowalem, bo cenie sobie filtracje w zwirowcu.
Jak sasiad wylewal na pole gnojowke, to uciekalismy przed
zapaszkiem do domu ;-).
Filtracja:
nie redukowalbym zbyt mocno pola powierzchni przekroju GWC
zwirowego (wys x szer). Z wielu opracowan wynika, ze bardzo duze
znaczenie ma niska predkosc przeplywu. A predkosc przeplywu
to bedzie obj/czas podzielona przez przekroj.
Dwukrotne zmniejszenie pola daje dwukrotne zwiekszenie predkosci.
Natomiast dlugosc mozna zmniejszyc.
Pojawia sie jednak pytanie:
czy warto wtedy dodatkowo budowac ruruwy?
W koncu kopanie dolu 4 x 2 x 2,5 czy 2 x 2x 2,5 to organizacyjnie
zadna roznica. Dlugosc ponizej 2 m (orientacyjnie ) moze miec ograniczone zastosowanie, ze wzgledu na spore wym warstw bocznych
transportujacych powietrze na wieksze glebokosci.
Karol N - 12-01-2004 08:44
Mam doswiadczenie z wejsciem do budynku przez sciane.
(jest to pewien problem bo izolacja
musi byc z jednej strony formowalna a z drugiej ochroniona
przed wilgocia. Czy ponizej poziomu ziemi rure ta tez izolowales welna mineralna. Jak zabezpieczyles to przed wilgocia?
Karol N
Zbigniew Rudnicki - 12-01-2004 09:35
Zastosowanie GWC żwirowego jako filtru w uzupełnieniu do GWC rurowego nie wydaje się dobrym pomysłem.
Do filtrowania służą zwykłe filtry tkaninowe, które zapewniają dobrą filtracje (nawet dla alergików), małe opory pneumatyczne, łatwą zmywalność i wymienność.
Takie 2 filtry można obsadzić w pionowych ściankach murowanej czerpni, wystającej 1-1,5 m ponad poziom terenu. Od razu nie wpuszczamy kurzu do GWC rurowego.
Zasada każdego filtru jest podobna : zbiera on cząsteczki kurzu i po jakimś czasie wymaga oczyszczenia, lub się zatka.
Jak czyścić i dezynfekować filtr żwirowy ?
Przy GWC rurowym z filtrem tkaninowym przypuszczalnie wystarczą wentylatory wbudowane w rekuperator dające spręż rzędu 100-200 Pa.
Przy żwirowym potrzebny dodatkowy wentylator.
KrzysiekS - 12-01-2004 16:35
Do BWS,
nie mam rekuperatora, który, jak kiedys pisalem, uwazam za zbedny, tylko sam nawiew przez GWC i dalsze rozrowadzanie jak DGP.
Tak wiec moja rura z GWC wchodzi do piwnicy, tam jest filtr i wentylator tłoczący powietrze dalej do salonu, do strefy tuz przy kominku. Tam powietrze ogrzewa sie od kominka i dalej jest pchane przez wentylator oraz jako gorące unoszone do góry. Pod sufitem mam dwa przejscia fi 200 mm z których zasilane są po trzy rury fi 100 mm prowadzące do poszczegolnych pomieszczen.
Całosc jest (bedzie w przyszlym tygodniu) obudowana i bedzie ukryta w obudowie kominka.
KrzysiekS - 12-01-2004 16:41
Co do filtrow, to filtr EU 5 posiada filtr tkaninowy, gesty jak glowny tkaninowy filtr w odkurzaczu. Ja zdecydowalem sie na EU 3, to jest filtr z tkaniną rzadszą, taką jak filtr ochrony silnika w odkurzaczu.
EU 3 wydaje mi sie skuteczny, po tygodniu pracy juz byl dosyc zakurzony, mysle, że tym co sie znajdowalo w rurach po montazu i nie tylko.
Do filtra mozna sobie dolozyc dowolną tkanine, ostatnio dostalem od znajomego nawet tkanine weglową.
- 12-01-2004 23:08
Pchełku!
Formalnie Stollar i KRC to dwie różne firmy o róznych adresach ale bajery do okna te same i cena z internetu stollara i KRC z oferty to prawie to samo. Jutro spytam dystrybutora i może spróbuję sprawdzić rejestr handlowy. A może tylko jedni uczą się u drugich?
www.krc-okna.pl/kontakt.htm
www.stollar.com.pl/polski.htm
może ul. gołdapska przecina osiedle lesk :D
a tak poważnie, czy ktoś ma drewniane okna KRC albo jakieś opinie?
bws22 - 12-01-2004 23:24
:oops: :oops: :oops:
nie dość że mnie wylogowało to jeszcze wątki pomyliłem
:oops: :oops: :oops:
neuron - 13-01-2004 08:29
Z izolacja ponizej poziomu grunto to jest problem:
1. zaizolowalem welna
2. szczelnie, owinalem folia (tu mozna dolozyc warstwe zewnetrzna
z folii kubelkowej) by ew wilgoc mogla sciekac.
3. wykorzystalem drenaz przy scianie fundamentowej
do odbioru ew wilgoci
4. jak mowilem rura wchodzi przez plytki chodnikowe opaski,
obudowalem pudlem wejscie i uszczelnilem
6. wazne jest by izolacja folia byla ciagla
Karol N - 13-01-2004 09:26
Z izolacja ponizej poziomu grunto to jest problem:
1. zaizolowalem welna
2. szczelnie, owinalem folia (tu mozna dolozyc warstwe zewnetrzna
z folii kubelkowej) by ew wilgoc mogla sciekac.
3. wykorzystalem drenaz przy scianie fundamentowej
do odbioru ew wilgoci
4. jak mowilem rura wchodzi przez plytki chodnikowe opaski,
obudowalem pudlem wejscie i uszczelnilem
6. wazne jest by izolacja folia byla ciagla Dzieki za wiadomosc.
Myslalem tez o o takim granulacie jaki uzywa sie do warstw izolacyjnych scian lub podlog i wsypanie go do obudowy wokol rury wychodzacej z ziemi. Warunek ten granulat nie powinien byc higroskopijny. Musze sie zorientowac.
Karol N
Iras - 13-01-2004 22:45
Do Zbigniewie Rudnicki: zgadzam się, że cyt.:
"Zastosowanie GWC żwirowego jako filtru w uzupełnieniu do GWC rurowego nie wydaje się dobrym pomysłem", ale myślę też o wystarczającej klimatyzacji latem, co przy samym rurowym nie wydaje wystarczające. Dlatego też dotatkowe złoże żwirowe np. 4m/2m/2m byłoby na miejscu. Ciekawą rzeczą dla mnie są filtry tkaninowe umieszczane na czerpni - muszę przyznać, że nie wyobrażałem sobie tego rozwiązania wcześniej. Mam zatem pyt: (aby zrezygnować z GWC żwirowego), ile metrów rury fi 200 należałoby zakopać w mokrym gliniastym pogłożu, by mieć chociaży "miniklime" latem przy wymianie powietrza max ok 300 m3?
pozdrowiam wszystkich biorących udział w dyskusji i proszę o cierpliwość dla tych, co zadają (być może) głupkowate pytania. Irek
KrzysiekS - 15-01-2004 09:20
Z badan dzialających GWC rurowych wynika, że w praktyce wystarczy 50mb rury fi 200mm. Tyle tez ma moj GWC.
O tym, czy to wystarczy do sprawnego chłodzenia (domu dobrze izolowanego termicznie o kubaturze parteru i poddasza 650 m3), poinformuje latem.
januszek - 15-01-2004 09:52
z obserwacji wnioskuję że mam jakieś 35 m 200mm rury i też dobrze sobie radzi w mrozy i upały.
HEJ
Pawel B - 22-01-2004 14:15
Ja mam GWC zwirowe (a bardziej otoczakowe) pod garazem, niewielkie, policzone na oko na podstawie prac Beslera (to z niego "czerpie " informacje taniaklima). GWC podlaczony jest do rekuperacji i wszystko dziala . W lecie w szczycie upalow we Wrocłąwiu - chwilami ponad 35 stopni, 32 w ciaga dnia to norma ostatniego lata temp. na wyjsciu GWC nie przekroczyla 26 stopni, teraz w zimie na razie bylo tylko -17, temp na GWC <+1 (mam tylko termometr z pamiecia min/max, wiec trudno mi powiedziec jak to sie zmienia, ale planuje to pozadnie opomiarowac..)
Ogolnie jestem zadowolony, aczkolwiek jeszcze troche musze poczekac na zadowolenie z uzytkowania
Pawel B
NIEZAREJESTROWANY JASIO - 22-01-2004 15:45
Mam pytanie.
Czy filtry o których mowa wyżej zniwelują smród z kominA mojego sąsiada? Wieje mi jego dymem (Z KOMINKA) po oknach. Obawiam się że GWC rurowy bez filtra wprowadzi mi takie powietrze do środka. Może żwirowy przefiltruje. Jeżeli jest jakiś odpowiedni tani filtr to zrobię rurowy jak nie to moŻe żwirowy. Odpowiedź jest dla mnie bardzo ważna, bo to argument dla żony na wyłożenie kasy.
NIEZAREJESTTROWANY JASIO
Karol N - 22-01-2004 15:50
Ja mam GWC zwirowe (a bardziej otoczakowe) pod garazem, niewielkie, policzone na oko na podstawie prac Beslera
Pawel B Jakis link do tych prac Beslera, byloby to mozliwe?
Karol N
januszek - 22-01-2004 15:50
żaden GWC nie przefiltruje Ci dymu z komina sąsiada :(
ale istnieją filtry węglowe mogace wyłapać zapachy niestety maja duży opór małą skutecznośc i dużo kosztują.
neuron - 22-01-2004 16:29
Nie mam zdania na temat zdolnosci GWC do filtrowania zapachow.
W moim przypadku zwirowy GWC i filtr klasy 7 w rekuperatorze skutecznie filtruja
zapachy zwiazane z paleniem.
Nie probowalem bez filtra, natomiast filtr duzo wolniej sie wypelnia przy GWC.
- 23-01-2004 13:21
Ja mam GWC zwirowe (a bardziej otoczakowe) pod garazem, niewielkie, policzone na oko na podstawie prac Beslera
Pawel B Jakis link do tych prac Beslera, byloby to mozliwe?
Karol N nie mam pod reka ale, mozesz zajrzec do magazynu instalatora (jest na necie i tam poszukac w bardzo starych numerach o GWC, tam W pIecha odwoluje sie do Ogrzewania i wentylcji z artykulem Beslera, potem juz sie nie odwoluje.... a obrazki sa wlasnie z tego artykulu
PB
Iciu - 04-02-2004 12:44
Poczytałem troche wątki, ale chcę się jeszcze poradzić.
Mam bardzo wysoki poziom wód gruntowych. W porze deszczowej ok 0,9m poniżej gruntu. Dom stoi pomiędzy dwoma zbiornikami wodnymi. Jednym połozonym powyżej poziomu działki i jednym poniżej.
Myśle o wykonaniu GWC rurowego z rur Pragma Pipeline dosłownie zatopionego w tych wodach gruntowych. Ludzie z tej firmy twierdzą że system gwarantuje szczelność, sprawa skroplin też jest do rozwiązania.
Czy w ten sposób będzie lepsza efektywność niz w glebie suchej?
Czy ryzyko jest za duże?
Co wy na to?
Szaruś - 04-02-2004 12:47
Jeżeli będzie szczelny, to będziesz miał super sprawność. Ja też się zastanawiam nad tymi rurami. Zrobiłeś już listę elementów, które będą potrzebne?
Iciu - 04-02-2004 13:02
Zestawienie nie mam, bo jestem na etapie "wyboru technologi".
Elementy Pragma tanie nie są.Być może kolana itp. dałoby się kupić taniej ale nie wiem czy połączenia będą OK.
Czytam forum i niemieckie dokumenty, do których linki znalazłem na FORUM. Szczególnie "kusi mnie" rozwiązanie zastsowane w jednym z domów pasywnych. 24mb rury 160 dla 150m3h. Ja mam małą kubaturę około 250 m3. Nie uważam żeby więcej niż 90 m3h było potrzeba na 3 osoby w takim wnętrzu. Zależy mi szczególnie na tym żeby zapanować nad wentylacją, bo wiatry są u nas że ho ho. Dachy latają po okolicy. W tej wodzie taki krótki wymiennik z Pragmy mógłby chyba sobie poradzić. Co do wentylacji wewnątrz, kanały wentylatory itp. zdam się chyba na Januszka z Forum.
- 04-02-2004 13:06
zastanawiam sie po co wam te GWC, skoro rekuperator jest bardziej eleganckim rozwiazaniem, ma mniejsze gabaryty, mniej pracochlonny i w ogole, sprawnosc tez lepsza....
ja bym robil reku... :lol:
Iciu - 04-02-2004 13:20
Ja potrzebuję chłodu latem bo mój dom mimo, ze nie kanadyjczyk równie pieknie wyizolowany. Poza tym zależy mi żeby powietrze dochodziło z pewnej odległosci od domu. Sam wymiennik reku do mojej chałupki to 1100 zł Dorsystem 150 m3h.
Najpierw jednak rura w glebę prowokatorze. :lol:
Ty też uważasz że z tą wymaną powietrza w domu to grubo przesadzają co?
- 04-02-2004 13:24
jezeli chodzi o chlod latem, to ja bym zrobil tak jak tu juz ktos poponowal czyli wykorzystanie wentylacji mechanicznej w nocy do oziebienia murow
jesli maja odpowiednia pojemnosc cieplna to powinno wystarczyc na caly dzien ;) :lol:
januszek - 04-02-2004 13:32
leon
prowokator prowokator :D :D :) :wink:
po co GWC latem :oops:
Iciu - 04-02-2004 13:32
U mnie nie wystarczy. Mój dom "energooszcędny" wymagałby jeszcze okienic bo mam okna optymalnie położone do słońca. W środku wszędzie oprócz komina płyty GK. Grube na plackach i "daleko od ściany. Tak miało być. Komfort ciepłny jest super. Sciany BK + styropian 15cm. Płyty stanowią zaporę do szybkiego schłodzenia. Pewnie mechaniczną went. dałbym radę schłodzić ale ja tam mieszkam z rodziną. Taki ostre wychładzanie nocą to dobre dla ludzi przyzwyczajonych do życia na pustyni a nie środkowoeuropejczyka.
- 04-02-2004 15:39
Czy Iciu ma racje z rurą w wodzie?
Bartt - 05-02-2004 09:25
Dłuższy czas rozważałem wybór rur i wyszło mi, że:
- rura musi miećś jak najlepsze przewodnictwo cieplne
- a więc PCV jak najmniej spieniony - rura lita (obecnie rzadkość)
- jak najcieńszą ściankę
- rury Pragmy są niewłaściwe - mają dwie warstwy z powietrzem jako izolatorem pośrodku, a więc zaprzeczają optymalnym założeniom. Karbowanie zewn. powierzchni niewiele tu wnosi
koszt 55mb 2000-2500zł
Szaruś - 05-02-2004 09:40
Bartt, robiłeś jakieś konkretne obliczenia (symulację - gdzie jest Leon? :wink: ), czy tylko rozważałeś.
Iciu - 05-02-2004 09:51
Nie wiem jak zachowuje sie PP, to nie PCV, bo z tego jest Pragma wykonana. Gdyby to była stal uznałbym, że to ożebrowanie, czyli tak jak ma być. Z powietrzem w karbie to prawda.
Jak poliprylen przewodzi ciepło-zimno?
Chyba nie tylko Leon będzi miał coś do powiedzenia.
Panowie a co o szczelnoscią? Co innego jak w środku coś płynie pełnym przekrojem, bo wtedy ciśnienie załatwia sprawę. Ale to ma być GWC. Ten sam kłopot ze "zwykłymi rurami
Dzięki z dołu i z góry.
Szaruś - 05-02-2004 09:57
To ożebrowanie jest po to, żeby rura była stabilniejsza (Pragma ma dosyć cienkie ścianki). Ale jak to wszystko dokładnie wpływa na przewodność cieplną, to dokładnie nie wiem.
Bartt - 05-02-2004 10:25
wyliczeń nie robiłem, widziałem jednak rurę na przekroju, zasięgałem też języka u dealerów
przemyślenia są efektem przeprowadzonego wywodu logicznego :)
Szaruś - 05-02-2004 10:55
Może Leon zrobi jakąś symulację. Bo na logikę to nie wszystko działa.
Ja kiedyś np. myślałem, że im grubsza ściana (ceramiczna), tym lepszą ma akumulacyjność ciepła. A tu guzik. Grubość ściany wpływa na akumulacyjność gdzieś do jakichś 10-15 cm, a potem to już nie.
- 05-02-2004 11:03
A co myślicie o tym by rurę od GWC częściowo poprowadzić pod płotem (na odpowiedniej głębokości). Płot będzie murowany, więc i tak będzie robiony wykop, który po prostu zostanie tylko pogłębiony, rura zostanie tam zakopana i gotowe.
- 05-02-2004 11:26
co do tego przewodnictwa rury to bym nie przesadzal, gdyz opor cieplny bedzie w glebie wiec nie ma co szalec...
a co do tej akumacyjnosci cieplnej to zalezy od tego jaki czas tu rozwazamy
i z jakiego materialu jest wykonana sciana- charakterystyczna sprawa jest tak zwana lizba Biota Bi= alfa*s /lambda
gdzie alfa jest wspolczynnikiem wnikania ciepla (okolo 15 W/m2K)
mowiac w skrocie: dwa razy lepsze lambda to i grubosc moze byc dwa razy wieksza :wink:
Iciu - 05-02-2004 11:46
Leonie!
Ta cholerna rura jest karbowana tylko z zewnątrz. W karbie powietrze, czyli "pustka". Powierzchnia karbu jest znacznie większa od powierzchni styku tej pustki powietrznej z rurą. Czy ten karb zadziała jak ożebrowanie czy nie? Oto jest pytanie!
Jak możemy wyjść na Pragmie gorzej niz na zwyklej kanalizacyjnej.
Tego sobie nie życzymy.
Co o szczelności tajkiej rury w wodzie?
januszek - 05-02-2004 12:24
Iciu
nie każdy z nas zna się na wszystkich systemach (zwłaszcza kanalizacyjnych) zważ że zarówno rury kanalizacyjne jak i te które proponujesz są projektowane do nieco innych celów niż GWC
z tego co zrozumiałem to chcesz wsadzic rurę do zbiornika ?
wydaje mi się że to nie najlepszy pomysł bo woda zimą jest zimna (dno około 4st) a nie masz możliwości zakryć tego izolacją termiczną co możesz uczynić w ziemi jakaś warstwa styropianu jest konieczna,
dlatego poprowadź rury w ziemi
z tymi rurami nie ma co przesadzać bo naprawdę nic Ci nie dadzą żadne karby i rozwinięcie powierzchni gdyż oporem istotnym w przekazywaniu ciepła jest sama gleba a nie rury. wybierz system najtańszy
Iciu - 05-02-2004 12:34
Szaruś
Czy to też znasz http://www.fraenkische-draen.de/ Tam jest kompletny system GWC
Ponieważ mam w domu siłę fachową od zakupów międzynarodowych zwłaszcza przemysłowych sprawdzimy co to jest ta ich rura Terra-Air Flex, czy jak ją zwą. Ten system jest z PE. Zobaczymy jak jest z pustka powietrzną. Wynik będzie dopiero w przyszłym tygodniu. Muszę poczekać w kolejce spraw ważnych.
a moze ty już wiesz co to jest i jak ma się do Pragmy?
Iciu. - 05-02-2004 12:38
Januszu chodzi o wysokie wody gruntowe podskórne. Nad nimi gleba około 1,2 m.
Najtaniej to i ja chciałbym. Może idę za daleko. Jeszcze zrobię to o czym wyżej i ocenię czy się nie zapędziłem.
Karol N. - 05-02-2004 13:48
Szaruś
Czy to też znasz http://www.fraenkische-draen.de/ Tam jest kompletny system GWC
Ponieważ mam w domu siłę fachową od zakupów międzynarodowych zwłaszcza przemysłowych sprawdzimy co to jest ta ich rura Terra-Air Flex, czy jak ją zwą. Ten system jest z PE. Zobaczymy jak jest z pustka powietrzną. Wynik będzie dopiero w przyszłym tygodniu. Muszę poczekać w kolejce spraw ważnych.
a moze ty już wiesz co to jest i jak ma się do Pragmy? Na niemieckich stronach internetowych jest wiecej ofert jezeli chodzi GWC/EWT. Czasami sa to prawie kompletne systemy. Ich wada jest cena, sama rura 40m o ile dobrze pamietam okolo 1000 EUR, zaleta natomiast, to ze najczesciej rury w jednej calosci 25m 50m itd.. Jak bede w domu przysle pare linkow.
Karol N.
Karol N
Szaruś - 05-02-2004 13:50
Szaruś
Czy to też znasz http://www.fraenkische-draen.de/ Tam jest kompletny system GWC
Ponieważ mam w domu siłę fachową od zakupów międzynarodowych zwłaszcza przemysłowych sprawdzimy co to jest ta ich rura Terra-Air Flex, czy jak ją zwą. Ten system jest z PE. Zobaczymy jak jest z pustka powietrzną. Wynik będzie dopiero w przyszłym tygodniu. Muszę poczekać w kolejce spraw ważnych.
a moze ty już wiesz co to jest i jak ma się do Pragmy? Wygląda nieźle, jak się dowiesz o cenę to daj znać. Ale z tego co widzę, to tam też mają rury karbowane.
A tę Pragmę to można układać jakimś łukiem? Pytałeś się speców?
Iciu - 05-02-2004 14:27
Moze trochę sie "naddaje". Nie wiem.
Te niemieckie rury daja sie wyginać, dość mocno bo inaczej byłby kłopot z transportem. W ich systemie nie uniknie sie jednak połączenia pod ziemią. Jest parę firm które dystrybuują w Polsce niemieckie wynalazki. Zobaczymy.
Z szerokiej oferty u nich wnoszę że GWC przynosi efekty. To dobrze. W ostateczności będzie "Polska Kanalizacyjna Rura Prosta"
piotrekg - 05-02-2004 14:45
Mój rurowy GWC wykonany na początku grudnia ma około 60m długości (200mm) na głebokości 160-180cm wychodzi z garażu, przeciągnięty jest pod fundamentem i idzie w ogród gdzie po ok. 35 m skręca o 90 stopni w prawo. Zrobiony jest z rur Pipelife do kanalizacji zewnętrznej (gładkie z PVC, pomarańczowe). W chwili zakupu pytałem się o rury PRAGMA (ten sam producent) ale pomimo tej samej ceny (PP-b i PVC ok. 25zł/mb) zdecydowa łem się na gładkie ponieważ wydawało mi się, że bedą miały lepszą przenikalność cieplną jako rury jednościenne. Poza tym nie zamierzam jeździć niczym ciężkim po ogrodzie, a tylko w tym wypadku może pojawić się wyższość Pragmy jako rury o większej sztywniości obwodowej (8kN/m2 w stosunku do 2, 4 lub 8 kN/m2 dla PVC). Polecam stronę producenta i jego broszury w pdf-ie.
www.pipelife.pl
Iciu - 05-02-2004 16:08
Zebrałem trochę danych na niemieckich stronach.
Oni uważają że:
Wody gruntowe dają lepszą wydajność.
Rura w jednym kawałku najlepsza.
Rura karbowana pełna najlepsza. Cena np. tutaj:
http://shop.lueftungsnet.de/
Materiał na rurę PE. U nich takich firm http://www.uponor.com/en/index.htm
http://www.hegler-plastik.de/
http://www.hauff-technik.de/web/deutsch/index.html
http://www.fraenkische-draen.de/
Przestrzegają przed PCV.:
http://www.lueftungsnet.de/
Rozmawiją o tym na forum np. tu:
http://www.bau.de/forum/lueftung/241.htm
Mam do myślenia. Musze to obrobić.
nurni - 05-02-2004 17:20
A jak rozwiązaliście kwestię czyszczenia tych rur?
Przecież IMHO prędzej czy później trzeba będzie je jakoś przeczyścić.
Robiliście jakieś rewizje, studzienki, spadek w jedno miejsce (w stronę domu lub czerpni)?
Jak np.: rozwiązać to czyszczenie jeśli GWC wychodzi z pod domu jedną rurą a potem rodziela się w 3-elementową "drabinkę" i znowu łączy się na końcu przy czerpni?
Zdania na temat czyszczenia GWC są podzielone, więc chciałbym tę instalację przystosować do powyższego, aby nie wykopywać potem rury ja nie daj Boże zacznie coś śmierdzieć. :evil:
Karol N. - 05-02-2004 20:50
Zebrałem trochę danych na niemieckich stronach.
Oni uważają że:
Wody gruntowe dają lepszą wydajność.
Rura w jednym kawałku najlepsza.
Rura karbowana pełna najlepsza. Cena np. tutaj:
http://shop.lueftungsnet.de/
Materiał na rurę PE. U nich takich firm http://www.uponor.com/en/index.htm
http://www.hegler-plastik.de/
http://www.hauff-technik.de/web/deutsch/index.html
http://www.fraenkische-draen.de/
Przestrzegają przed PCV.:
http://www.lueftungsnet.de/
Rozmawiją o tym na forum np. tu:
http://www.bau.de/forum/lueftung/241.htm
Mam do myślenia. Musze to obrobić. Dobrze, ze jestesmy przy niemieckich stronach internetowych na temat budowy GWC. Niemcy wyraznie podkreslaja, ze rury powinny byc gladkie w srodku bez zlaczy kielichowych bo na nich zatrzymuje sie kondensat. Musza byc szczene najlepiej w jednym kawalku aby nie zasysaly powietrza z ziemi a co za tym idzie ewentualnie Rodonu.
Co powiedza na to polscy budowniczowie GWC.
Jezeli chodzi o kondensat to moze przeplukiwanie rury by pomoglo. Ale rodon - moze wypowie sie jakis chemik czym to grozi?
Karol N.
Bartt - 05-02-2004 21:30
Mnie bardziej interesują dwa zagadnienia:
1 - dlaczego PE, a nie PCV
2 - czy połączenia kielichowe to te klasyczne połączenia kanalizy typu rura w rurę
niestety jestem anglojęzyczny :(, więc jak doczytacie podpowiedzcie proszę
Szaruś - 05-02-2004 22:08
PCV podobno sie laduje elektrostatycznie (znacze powiterze prze nie przechodzace)
KrzysiekS - 06-02-2004 10:58
W jednym z w.w. niemieckich opracowan G. Dibowski pisal, że do obiektow takich jak domy jednorodzinne najbardziej opłacalne i uzasadnione jest stosowanie jednej rury, a nie drabinki.
Zgodnie z zasadami przez niego opisanymi wykonalem moj GWC (zastosowalem 50 mb rury kanalizacyjnej PVC trojwarstwowej 3,9mm, gladkiej, trojwarstwowej).
Nie wiem, czy roznica w praktyce miedzy PE a PVC jest taka, że uzasadnia zmiane rury i (chyba) zwiekszone koszty. CZy spotkaliscie sie z opiniami/porowaniami PE a PVC; czy jest to moze dzielenie włosa na czworo i szukanie porblemow?
Radon, to chyba tez wymyslony problem, gdyz rurą przepływają setki m3 powietrza na godzine, a ewentualne nieszczelnosci rury i powierzchnia tych nieszczelnosci to wielkosc jak sądze znikoma.
Szaruś - 06-02-2004 11:06
Ja się u siebie rozglądałem, i Pragma jest troszeczkę tańsza od PCV, więc dlaczego mam nie używać Pragmy?
U Gibowskiego, na stronie 23 w tabeli 6 jest napisane dla rur PE i PP "hygienisch sehr geeignet", przy innych rurach tego nie ma.
Iciu - 06-02-2004 11:51
Ja też wyczytełem, że PE i PP "hygienisch sehr geeignet". Co do PCV nakazywano zachowac ostrożność ze względu na to, że PE i PP nadają się nawet do kontaktu z żywnoścą itp. Te tworzywa mają wszystkie niezbędne atesty higieniczne, zaś z PCV moze być różnie, co nie znaczy że zawsze źle. Dmuchają na zimne. Polecam ich forum internetowe http://www.bau.de/index.html.
Z tego co tam wyczytałem to mają w dużej części zbieżne doświadczenia z naszymi.
Na ich rynek gotowe rozwiązania weszły niedawno. http://www.fraenkische-draen.de/ to jedyny kompletny system jaki znalazłem, na rynku chyba od 2002. Poza tym jak u nas stosują zamiennie rózne rury. Od kanalizacyjnych PCV do takich od prowadzenia kabli.Rura Hekaterm która występuje w linku z ceną jest przez jednych chwalona (karbowanie) inni wytykają, że zbyt elastyczna i może sie wyginac w wykopie a poza tym podobno (jeden tak pisał) ma pustki powietrzne jak Pragma. Znowu tam gdzie ją sprzedają per Internet polecana jako rura do GWC.
Pozdrawiam
Iciu - 06-02-2004 12:53
Jest system GWC rehau
Długi link ale tu jest o materiałach na rurę i bakteriach
http://www.rehau.de/servlet/WYSPages...nd%20Formteile
Iciu - 06-02-2004 13:29
Rehau twierdzi, że ich połączenie jest odporne na wnikanie RADONu, którym zresztą lekko straszy.Jest jedna ta sama dostępna u nas i stosowana u nich w GWC RURA. Dobry wynik jeśeli chodzi o odporność na bakterie itp. Przenikalność cieplna też wysoka.
Porównajcie polski i niemiecki link:
http://www.rehau.pl/servlet/WYSPages...haupl.nsf&dt=&
http://www.rehau.de/servlet/WYSPages...nd%20Formteile
W Polsce na stronie nie ma rury GWC AWADUKT-Termo ale jest inna dobra rura z PP jednak maks odcinek 6mb. Może ktoś to sprawdzi.Gdzie i za ile.
- 06-02-2004 13:54
mam jedno pytanie- czy ci co chca zakladac GWC, lub juz zalozyli robia to dlatego by oszczedzac w zimie, czy dlatego aby miec w lecie chlodek?
bo moje pytanie- czemu nie rekuperator?
wychodzi chyba taniej i jest przedewszystkim PEWNY w dzialaniu i ma wieksza sprawnosc
Bartt - 06-02-2004 14:00
zazwyczjaj myślą o połączeniu reku z gwc :)
- 06-02-2004 14:15
mozna to polaczyc, tylko trzeba sobie zdawac sprawe z tego , ze wiele sie na tym nie zyska
np zakladajac sprawnosc reku 80%
wychodzi nam dla
temp zew: -5 °C
temp na wylocie z GWC +5 °C
temp w domu +20 °C
powietrze dolotowee:
wersja z reku: 15°C
wersja reku+GWC 17°C
czyli 8%
pytanie czy warto tak komplikowac instalacje....
mze lepiej sie zastanowic nad tym i nad tym skupic, aby uzyskac jak najwyzsza sprawnosc w reku
i tu bym widzial pole do popisu dla zapalencow
ja nie wiem jak wy, ale ja bym sie troche bal takiej zakopanej rury
albo zwirowca, bo jak cos sie kiedys stanie to na pewno nei bede jej odkopywal, tylko bede musial z tego zrezygnowac- a taki reku to zawsze pod reka, mozna obejrzec , wyczyscic itd...
a co do chlodu w lecie to moze mala klima?
Szaruś - 06-02-2004 14:29
Zadzwoniłem do swojego (węgierskiego) Rehau. Mimo że na swoich stronach WWW nie mają AWADUKT Thermo, to to też sprzedają. Może polski Rehau też?
Iciu - 06-02-2004 14:45
Szaruś
Polski Rehau zareagował entuzjastycznie wręcz.Sprowadzą natychmiast, jezeli chcę.
Cena AWADUKT_TERMO 5mb - 89 EURO
Można negocjować. Mam obiecany duży upust. Jednak to i tak drogo.
Nic pochopnie.
Przez Twoje linki Szaruś temat GWC przerobiłem dla moich potrzeb na wylot.
Wielkie dzięki, również dla innych którzy coś dorzucili. :D
Szaruś - 06-02-2004 15:07
To dużo chcą. Ja jeszcze nie wiem (mają mi dać wycenę na poniedziałek)
JerzyB - 06-02-2004 15:47
Potraktowałem swój żwirowy GWC bez złudzeń, oczekuję tego:
- poza sezonem grzewczym jego zadanie to filtracja i schładzanie,
a co za tym idzie osuszanie powietrza (rekuperator wtedy jest też
wyłączony), uzysk chłodu istotny,
- w sezonie grzewczym filtracja , podnoszenie temperatury powietrza powyżej zera dla uniknięcia oblodzenia rekuperatora - uzysk ciepła marginalny, nawilżanie powietrz również minimalne, choć nie do pominięcia,
to wszystko.
Myślę, że tak właśnie powinno się uzasadniać zabawę w GWC.
Dodam, że GWC jest podwójny - dla skuteczniejszej regeneracji złoża.
KrzysiekS - 09-02-2004 09:00
Uwazam, że GWC rurowy w zupełnosci wystarczy, a rekuperator jest zbędny.
Przede wszystkim GWC zapewnia wstepne podgrzanie powietrza zimą do dodatniej temperatury ok. 5C, a latem schładza powietrze. Przede wszystkim GWC zapewnia wentylacje, w której wielkość wymiany powietrza jest regulowana. Własnie regulacja wentylacji zimą przyczynia się do oszczedności ogrzewania.
Instalacja rekuperatora jest moim zdaniem zbedna, a przede wszystkim nieopłacalna.
Mając GWC i zapewniony dostep swieżego powietrza możemy mówić o rekuperatorze już tylko w kategoriach ekonomicznych. A te niestety wskazują, że jego instalacja jest generalnie nieopłacalna. Osczednosc energii nie zrekompensuje wydatków na zakup, instalacje i konserwację urządzenia oraz całej instalacji. Więcej na ten temat jest w wątku o rekuperatorze.
Tam gdzie instalowano GWC, klimatyzacja okazywała się zbędna. Jaka jest praktyczna wydajność GWC latem, napisze po pierwszych upałach.
Co do czyszczenia GWC rurowego, to nie ma z tym jak sądze problemu. Rurę można przepłukac wodą z np. płynem do mycia naczyń oraz wyszorowac szczotką na długim drucie.
Należy jeszcze uwzglednic to, że wykonanie GWC rurowego jest tanie, nie powinno przekroczyc kwoty 1500 zl. (robocizna z materialem), a instalacja jest b. trwała.
Jeżeli GWC połączymy z instalacją ogrzewania kominkowego, to otrzymamy dosyc sprawny system wentylacji, ogrzewania i klimatyzacji. Ja u siebie wykonałem taką instalację.
Iciu - 09-02-2004 09:06
Wymieniona przez mnie wyżej firma ustaliła cene na Polskę dla rury AWADUKT-THERMO 5 mb na 247 zł netto. To juz lepiej niż 89 Euro, ale tez nie tak tanio jak za inne rury.
Na najblizszych targach INSTALACJE w POZNANIU będzie ich stoisko z calym systemem GWC który wprowadzą na polski rynek. Będą mieli program do obliczeń związanych z GWC.
Okazało się że jestem pierwszym w Polsce klientem ktróy zadzwonił do nich w tej sprawie. :o
Facet (z Niemiec) od techniiki w tej firmie twierdzi, że z doświadczenia ludzi mieszkających w Passivhaus-ach wynika, że dobrze rurę płukac pod ciśniniem raz na pół roku, bo z długo uzywanych instacji zaczyna po pewnym czasie brzydko pachnieć. Dlatego wymyślili tą warstwę antybakteryjną. Trzeba by do tego dostosować konstrukcję.
Może oni używają dłużej te instalacje i dlatego wychodzi to po czasie.
Bartt - 09-02-2004 10:12
A jak płukać pod ciśnieniem 50mb poziomej rury fi 200?
I co zrobić z hektolitrami wody - gdzież ona ma się podziać
Coś wygląda mi to głupawo
Pytanie z innej beczki - czy i jak robić odprowadzenie skroplin takiej instalacji?
Szaruś - 09-02-2004 10:14
Odprowadzenie skroplin trzeba (latem może się wykroplić jakieś 1 l/h).
Np. tak.
- 09-02-2004 11:40
ja bym jednak sie upieral, ze rekuperator bedzie mial wieksza srawnosc
jesli chodzi o odzysk energii w zimie
a co do kosztow, to napiszcie ile was kosztowal taki GWC rurowy, bo mysle ze tez nei jest to tania zabawka :lol:
a co do czyszczenia to jednak nie wyobrazam sobie czyszczenia 10 metrowej rury :lol:
ZbyszekW - 09-02-2004 11:45
Mam bardzo wysoko wodę gruntową (>0,5-1m).
Jak uszczelnić GWC, czy ktoś miał podobny problem ?
pozdrawiam
Szaruś - 09-02-2004 11:49
Wymieniona przez mnie wyżej firma ustaliła cene na Polskę dla rury AWADUKT-THERMO 5 mb na 247 zł netto. To juz lepiej niż 89 Euro, ale tez nie tak tanio jak za inne rury. Oddział węgierski wymienionej przez Icia firmy wycenił 5 mb tej rury na 427 PLN netto. :o . To jest dokładnie 88 EUR. To tutaj nic nie schodzą z ceny
KrzysiekS - 09-02-2004 12:28
Ja nie zamierzam płukać rury pod cisnieniem, lecz po prostu wpuscic wode do rury, a za pomocą wiertarki SDS krecic szczotką, taką jak wielka myjka do butelek. Rura jest ułożona ze spadkiem i ujscie jej jest tak wykonane, aby skroplina, a tym bardziej woda do mycia spłynęła do kanalizacji.
Koszt GWC, jak pisałem to poniżej 1500 zł. (rura fi 200 mm PVC gr. 3,9 mm, 50 mb kanalizacyjna wraz z ułożeniem). Taką rure ułoży każdy, kto ma cos do czynienia z robotami ziemnymi i kanalizacyjnymi.
- 09-02-2004 12:36
ulozyc to moze tak, ale z tym myciem to juz tego nie widze
ide piekna z ta szczotka, ale jakos tego nie widze takiej 50 metrowej szczotki
zeby cos takiego zrobic to juz na prawde trzeba chciec
:lol:
Iciu - 09-02-2004 14:17
Nie wiem jak myje.GWC Trzeba sprawdzić.
Ze względu właśnie na mycie zainteresowałem sie tą rurą Rechau Awadukt-Thermo, bo inaczej cena by mnie zniechęciła. Wydaje mi się że mycie akurat tej rury w inny sposób niż wpuszczenie i wypompowanie wody można sobie odpuścić. Może jeszcze mała szczotkowanie.
Znalazłem programik do obliczeń przy GWC stworzony przez zdolnych niemieckich studentów.
O tutaj[/url]http://nesa1.uni-siegen.de/index.htm?/enerdiag/index.htm Jest wersja ANGLOJĘZYCZNA. Można się pobawić.
Emil - 21-05-2004 15:27
POdnosze watek,
za pare dni bede ukladal rure i zastanawiam sie czy puscic np jakas linke stalowa, aby pozniej miec jakis patent do czyszczenia?
czy ktos moze cos podpowiedziec?
EMil
WITEK P. - 21-05-2004 15:31
a dlaczego chcesz czyścić?
przecież będziesz miał filtry w centrali(rekuperatorze) a sam wymiennik powinieneś myć przynajmniej raz w roku a najlepiej dwa razy. Mało kto o tym wie iż całe złoże w GWC powinno się wymieniać co parę lat... a czy u nas w Polsce będzie ktoś to robił?
Emil - 21-05-2004 15:33
Ale ja bede mial GWC rurowy. I mysle, ze jesli cos ma sie stac za powiedzmy 10 lat, to moze pzy instalacji zrobic tak, by temu zaradzic
EMIl
WITEK P. - 21-05-2004 15:44
moim zdaniem, zostaw GWC rurowy w spokoju, ważniejsza jest filtracja powietrza przed rekuperatorem i na nawiewie do pomieszczeń, będziesz częściej czyścił filtry w reku.
Emil - 21-05-2004 15:48
To jest jakis pomysl.
POzdrawiam
EMIl
Szaruś - 21-05-2004 15:52
Ale wydaje mi się, że taka linka stalowa to kosztuje grosze, więc można ją wsadzić (najwyżej się na nic nie przyda).
diver - 21-05-2004 19:04
Też zaczynam dochodzić do wniosku, że linka się przyda. Ale czy stalowa ? Wody tam trochę się latem wykropli. Może jakaś z tworzywa ?
Szaruś - 21-05-2004 20:59
No właśnie, może jakaś gruba żyłka (albo zrobić plecionkę z żyłki).
Strona 2 z 4 • Wyszukano 516 wypowiedzi • 1, 2, 3, 4