Instalacja wody

Czosnek - 12-02-2003 07:30
Z czego zrobić instaację wodną?
Pe klejone, zgrzewane, PeX???

niezły - 12-02-2003 08:20
PP zgrzewany lup wielowarstwowy

Teska - 12-02-2003 11:23
hepworth

tcic - 12-02-2003 11:28
A to zaskoczenie. Bylem pewien, ze miedz...
To kiepski pomysl?

paj^ - 12-02-2003 11:31
mam miedziana instalacje i nie zmienilbym jej, dlaczego? nie wiem.... pewnie ilu ludzi tyle roznych odpowiedzi, wszystkie materialy maja zalety i wady, rzucilem moneta i wyszlo na miedz, teraz juz o tym nie mysle:smile:

PawelP - 12-02-2003 11:46
Niezly - moj instalator powiedzial ze robi w miedzi i PP ale nie robil nigdy wielowarstwowych ... ale moze sprobowac :smile: czy warto mu to powierzyc? Czy jest to trudniejsza technologia od zwyklego PP?
pozdr, Pawel.

mr.moonlight - 12-02-2003 13:14
może dlatego się nie robi z rur wielowartwowych, że wychodzi drożej niż w przypadku miedzi i PP.

VPS - 12-02-2003 19:54
Instalacja z rur warstwowych napewno jest droższa lecz robocizna tańsza, szybciej można wykonanać daną instalację brak kolan powoduje że jeśli weźmiemy pod uwagę te czynniki to różnica wynosi ok. 20% więcej niż PP. Jakość rur warstwowych zdecydowanie lepsza. Takie są moje obserwacje i wnioski wyciągniete z praktyki. Też kiedyś wykonywałem instalacje z miedzi, PP i wielu innych materiałów do czasu gdy zapoznałem się z rurami warstwowymi. Jak narazie udaje mi się choć nieraz z trudem przekonać przyszłych klientów do rur warstwowych.
Może jeszcze to, gdy zdecydowałem się na system instalacyjny z rur warstwowych obroty (usługi) za rok 2002 zwiekszyły sie o 21% w stosunku do roku 2001.

Czosnek - 13-02-2003 07:48
Jakiej firmy jednak zastosować rury warstwowe?

Ryszard1 - 13-02-2003 08:04
naprawde nie ma kolanek ? Jak wykonuje sie zagiecia instalacji z takich rur, jak sie je laczy, czy mozna je wykonac bez zadnej praktyki, jako pierwsza w zyciu instalacje cieplej/zimnej wody ?

VPS - 13-02-2003 08:36
Czosnek
Jest kilkanaście rodzajów rur warstwowych. Ja zdecydowałem się na system UNIPIPE firmy UPONOR. Czołowy fińsko-niemiecki koncern.
Poczytaj mają na stronie poradnik techniczny, zwróć uwagę na ilość i bogatą gamę kształtek i rur.
http://www.uponor.com.pl/index_katalogi.htm

Ryszard
Są kolana, lecz można z nich w wielu sytuacjach zrezygnować.
Rury wygina się za pomocą specjalnych sprężyn wewnętrznych i zewnetrznych. Jest też specjalna giętarka. Na poczatku gdy zdecydowałem się na ten system uwowa z firmą UPONOR i wypożyczenie narzędzi i zaciskarki. Po niedługim czasie kupiłem na własność (koszt ok 8000zł). Gdy inwestor chce wykonać instalację we własnym zakresie istnieje możliwość wypożyczenia narzędzi.

[ Ta wiadomość była edytowana przez: VPS dnia 2003-02-13 08:37 ]

niezły - 13-02-2003 08:49
Można robić inst wod. z miedzi ale nie polecam ze względu na straty na ciepłej wodzie

niezły - 13-02-2003 08:52
VPS
prawdopodobnie sprzedajesz uponor ale są jeszcze np. Herz i Purmo

Ryszard1 - 13-02-2003 09:50
VPS :
A jak sie laczy te ksztaltki, czy trzeba miec koniecznie jakies specjalne narzedzia ?
Chce zrobic prosta instalacje do zimnej/goracej wody w domku letniskowym.Z czego najprosciej/najtaniej/najlepiej/najszybciej ?
Tak mysle ze chyba najlepiej z jakiegos tworzywa, jednak na klej...

_________________

[ Ta wiadomość była edytowana przez: Ryszard1 dnia 2003-02-13 09:50 ]

VPS - 13-02-2003 10:36
Ryszard
Jeśli chcesz sam wykonać instalację zimnej i ciepłej wody to polecam system Hepworth. Nie potrzebujesz żadnych narzedzi poza nożycami do tworzywa. Bierzesz kształtkę rurę na wcisk do kształtki i masz połączenie które wytrzymuje 60atm. Sprawdzone w praktyce. Połaczenie rury z kształtką (kolano, trójnik,itp) można w razie pomyłki lub rozbudowy instalacji rozłączyć.
Sprawdź w "szukaj" było o tym systemie na forum. Aha system jest objety 25 letnią gwarancją.

Ryszard1 - 13-02-2003 10:56
Dziekuje za rade.
Ten system nie jest duzo drozszy od tych tanich na klej ?
Jaka jest roznica w cenie (np czy 2 razy drozej) w stosunku do systemow klejonych ?

- 13-02-2003 11:16
Klejone nie cieszą sie dobrą opinia. Są natomiast tanie.

Ryszard1 - 13-02-2003 11:46
A jak jest roznica w tej taniosci : 2 razy, 3 razy,

- 13-02-2003 20:31
Zaczynam nie wierzyć forumowiczom co maja około 100 czy ich wypowiedzi sa beztronne i pozbawione lobbingu.

VPS - 13-02-2003 22:37
Ryszard
System Hepworth przykładowo:
rura 15 - 3,98zł mb
rura 22 - 8,52zł mb
kolano 15 - 4,83
kolano 22 - 7,53
trójnik 15 - 8,51
trójnik 22 - 10,81
Sam porównaj jak to sie ma do instalacji klejonej gdyż nie wykonuję tej instalacji. Właściwie i tak decyzja nalezy do Ciebie. Musisz być sam przekonany o dobrym wyborze. Ja do instalacji klejonej nie mam przekonania.

ADAMOS48 - 13-02-2003 23:57
Jeżeli mogę to moim skromnym zdaniem wszystkie systemy są cenowo porównywalne ,ale jakośc to już nie .Gdyby istniał rewelacyjny system cena jakośc to wszyscy prawdopodobnie by go wykonywali.Na
dzień dzisiejszy to kto ma wiekszą siłę przebicia {reklama nakłady }to sprzedaje a czy to dobre {niech się martwią inwestorzy },lub my wszyscy bo i z naszych kieszeni podatników idą pieniądze na inwestycje publiczne.Polska jest bardzo dziwna kraj jak mawiał pewien murzyn.

niezły - 14-02-2003 08:53
To że ktoś ma powyżej 100 wiadomości świadczy że ma dużo czasu a nie wiedzy

radex - 14-02-2003 09:45
A jeżeli ktoś ma kilka wypowiedzi i zachwala rozwiązania danej firmy, to znaczy, że jest to ta firma lub jej dystrybutor...

Ryszard1 - 14-02-2003 11:04
Czyli ceny sa niezawysokie,
I montaz dziecinnie prosty : tnie sie pilka rurki, zaciska recznie kolanka, trojniki, zlaczki ...
Z polaczeniem do baterii, zaworow, zwyklych tez nie ma problemu, pasuja wymiarami, czy trzeba do tego systemu kupic specjalne, drozsze ?
Rurki doplywowe "15" chyba wystarczy gdy nie bedzie duzych potrzeb wodnych : podgrzewacz pojemnosciowy, prysznic.
Odplywy chyba juz lepiej/taniej mozna ze zwyklej PCV zrobic,np 50mm,

krzychu74 - 14-02-2003 11:47
VPS - a jaki system (rury) zaproponowałbyś do centralnego ogrzewnia , pod warunkiem chowania rur w podłodze?
Czy rury wielowarstwowe ze złączkami na wcisk nadają się do tego
rozwiązania?
Krzychu

VPS - 14-02-2003 13:37
Krzysztof
Rury warstwowe jeśli z rozdzielacza to nie ma połączeń w posadzce, jeśli systemem trójnikowym to łączone poprzez złączki zaprasowywane specjalną praską.

krzychu74 - 14-02-2003 13:42
ok. rozumiem, że nie proponujesz żadnych innych rozwiązań np. połączenia skręcane z pierścieniem. A jaki, Twoim zdaniem, jest najlepszy system do położenia w podłodze?

VPS - 14-02-2003 14:04
Połączenia skręcane z pierścieniem nie mają dopuszczenia do zalewania w posadzkach, poza tym są droższe od zaprasowywanych.
Przykład
trójnik zaprasowywany 16x16x16 - 15,26
trójnik z GZ 1/2" + trzy zaciski - 28,37
Róznica bardzo duża.
Na temat który system jest najlepszy trudno jest jednoznacznie odpowiedzieć. Każdy ma wady i zalety. Jeden droższy, drugi tańszy. Ja osobiśćie wybrałem system do którego mam przekonanie i taki proponuję klientom.

krzychu74 - 14-02-2003 14:17
VPS - dzięki za informację, mam jeszcze tylko jedno pytanie, Ty jesteś fachowcem, jaki według Ciebie system jest najlepszy dla wykonania przez "amatora" (cały czas myślę o puszczeniu rur c.o. w podłodze)?

VPS - 14-02-2003 14:31
Krzysztof
Odpowiem Ci w ten sposób. Jestem zwolennikiem rur warstwowych i skoro klient chce w tym systemie wykonać instalacje samodzielnie nie ma problemu. Zamawia u mnie potrzebny materiał umawiamy się na 1 dzień pracy na budowie aby pokazać jak się montuje poszczególne elementy (kalibracja, zaciskanie) i wypożyczam klientowi potrzebne narzędzia oczywiście za kaucja zwrotną. Narzędzia są dość drogie, a zabezpieczyć się trzeba. Istnieje też możliwość druga złoży całą instalację łącznie z kształtkami, złaczkami i na samym końcu przjadę i praską zasisnę wszystkie połaczenia.

Ryszard1 - 14-02-2003 15:28
To jednak do polaczenia trzeba miec praske.
Myslalem ze mozna to uzyc bez specjalnych narzedzi.
Chyba trzeba pomyslec o tej metodzie na klejenie ...
szkoda,

krzychu74 - 14-02-2003 15:31
VPS - duże dzięki za udzielone informacje, raczej jestem przekonany, że wykorzystam rury wielowarstwowe do robienia c.o.( z Twoimi uwagami). Mój ojciec jest hydraulikiem, to myślę że damy radę to zrobić samemu.

VPS - 14-02-2003 18:26
Ryszard
Ceny które Ci podałem wcześniej dotyczą systemu Hepworth do krórego nie potrzeba specjalistycznych narzędzi. Natomiast praskę stosuje się przy innym systemie - rury warstwowe.
Trzeba uważnie czytać.

Ryszard1 - 15-02-2003 21:08
VPS. Dziekuje za rady, wiec za twoja rada sprubuje tego wciskanego systemu. Mysle ze ze bedzie latwiejszy i przyjemniejszy w montazu dla niefachowca. I do tego bedzie go mozna latwo zmieniac w puzniejszym czasie. Niewielka roznica w cenie w stosunku do systemu klejonego w mojej malej instalacji nie bedzie miala znaczenia,

ADAMOS48 - 15-02-2003 22:45
Najpierw trzeba postawić sobie zasadnicze pytanie ,czy ja będę miał kotły na paliwa stałe ,czy gazowe lub olejowe.Przy pierwszym rozwiązaniu kategrycznie bym zabronił plastików ,przy drugim można wszystko choć ja zawszę będę preferował miedż.Czym szybciej to zrozumiemy to dla nas lepiej.Zrozumiał to zachód i po pozbywaniu sie okien plastikowych tak samo szybko pozbywają sie instalacji plastikowych, a to trzeba "gdzieś" sprzedać.Ja rozumiem że każdego grosz goni .ale żle wykonana instalacja mści się potem długie lata i czasem trzeba tego instalatora puścić na budowę żeby choć doradził jak to wykonać a najlepiej żeby to był doświadczony instalator a nie tylko oczytany.

VPS - 15-02-2003 22:55
Adamo
Ten wątek dotyczy instalacji WODY UŻTKOWEJ

Zgadzam się z Tobą iż niektórych powtarzam niektórych tworzyw nie wolno stosować w instalacji z kotłami na paliwa stałe. Rury warstwowe które też zaliczają sie do tworzyw zapewne również byś odradzał prawda. Ja natomiast wykonałem sąsiadowi taką instalacje z rur warstwowych na kształtkach zaprasowywanych. Instalacja została poprowadzona w listwach przypodłogowych. Podejście do kotła weglowego zwykłego bez żadnej automatyki bezpośrednio tymi rurami. Instalacja pracuje jako pompowa trzy lata bez jakichkolwiek awari.

[ Ta wiadomość była edytowana przez: VPS dnia 2003-02-15 23:05 ]

ADAMOS48 - 16-02-2003 02:11
Wiem że wszystko jest dla ludzi ,ale powiem ci fakt który oglądałem.Inwestor wykonał sobie instalacje c.o.z rury wielowarstwowej typu pex.al. Po 3 tygodniach nastepna ekipa zagotowała wode w piecu i spoko aż do wystygnięcia instalacji. Z chwilą zimnej instalacji na wszystkich złączkach sączyła sie woda,owszem mało .Po wycięciu końcówek i zastosowaniu przedłużek i nowych końcówek sytuacja nic się nie poprawiła .Po sezonie instalacja została wymieniona na nową i nie muszę mówić na jaką.

VPS - 16-02-2003 08:58
Adamo
Napewno na miedź. Przykład który przytoczyłeś jestem pewien że nie jest to winą systemu z rur Pex-Al-Pex lecz wina jest po stronie montażu i zastosowaniu niewłaściwych złączek.

ADAMOS48 - 16-02-2003 15:54
System był dobry i złączki orginalne nie chcę mówić jakiej firmy bo zostanę posądzony o reklamę lub antyrekląmę ,ale proszę mi wierzyc ze w moim odczuciu jest to najlepszy system na rynku polskim .

Ryszard1 - 18-02-2003 12:39
Czy w normalnym bloku nie ma ryzyka w wykonaniu rur doprowadzajacych goraca (z cieplowni) i zimna wode z PCV typu klejonego ? Czy lepiej juz dac troche brzydsze, bo grubsze w systemie Hepworth ?

Marek K - 18-02-2003 13:55
VPS, czy piszesz, że podłączyłeś instalację w obiegu zamkniętym, bezpośrednio do pieca na paliwo stałe?, a może źle zrozumiałem?.
To jest chyba duży błąd w sztuce!!!.
Marek.

VPS - 18-02-2003 17:14
Marek
Źle zrozumiałeś.
To nie jest błąd w sztuce, takie połaczenie jest zabronione.
Pisałem że podłączyłem rury warstwowe bezpośrednio do kotła węglowego. Instalacja jest jako pompowa (nie grawitacyjna) oczywiście otwarta. Bez grawitacji dlatego, że gdy sasiad będzie miał kasę będzie szybka zmiana na gazowy.

ADAMOS48 - 18-02-2003 21:17
Czy można jeszcze dyskutować ,czy sprawa jest już oczywista i nie ma co kruszyć kopii.

PawelP - 19-02-2003 12:21
VPS - moj instalator stwierdzil wczoraj, ze skoro decyduje sie na uzycie rur wielowarstwowaych to powinienem sie również zdecydowac na system rozdzielnikowy bo taka jest idea stosowania tych rur (jak tez istalacji z tzw miekkiej miedzi). Przyznam, ze w tym wypadku znacznie zwiekszy mi sie koszt ponieważ mam trzy lazienki znacznie oddaleone od siebie i do kazdego punktu nalezalo by poprowadzic osobne doprowadzenie. Korzyscia tego rozwiazania jest podobno to, ze w posadzce nie bede mial zadnych laczeń. Czy jednak warto wydawac na to az tyle. Przykladowo w jednej z lazienek mam dwie umywalki czy warto prowadzic podwojne doprowadzenie do nich z rozdzielacza (ponad 10 m) nie wpomne o pozostalych punktach i pomieszczeniach.

Co Ty bys proponował?
Dodam, ze chodzi mi wylacznie o cw. Instalacje z miedzi odrzucam ze wzgledow alergicznych.

Bede bardzo wdzieczny za porade - nie tylko od VPS (choc na niego glownie licze)

Bartt - 19-02-2003 12:53
PawełIP obydwie umywalki możesz podłączyć oczywiście szeregowo, ale zakładam, że są 2 by można było korzystać z nich równocześnie. Istnieje ryzyko,że wtedy mogą być problemy z regulacją strumienia i temp. wody - ważne przy maluchach w domu :smile:

ADAMOS48 - 19-02-2003 22:08
Rzeczywiście spotkałem się z ludzmi którzy byli uczuleni na wszystkie metale i dla nich jedynym rozwiązaniem jest plastik .Nalezy metal wyeliminować z kolektorów jak i samych baterii i złączek ,chodż jestem zwolenikiem miedzi radzę sie Panu zastanowić czy zgrzewany PP nie byłby dla Pana lepszy.Może pan połaczyć 2 umywalki z jednego zasilania .Kto widział węzyki przy bateriach stojących to nie będzie miał watpliwości.Dla Pana mam jeszcze jedna radę ,jeżeli są problemy uczuleniowe to wybór bateri nie będzie taki łatwy .Od roku polski rynek zalał potop tanich baterii z chin ,w ktorych eksperci stwierdzili ponad 8%zawartośc ołowiu .Co gorze nigdzie nie jest napisane gdzie sa produkowane ,gdzie są sprzedawane to mniej więcej jest wiadome.

VPS - 19-02-2003 22:41
Paweł
Ja wykonuje instalacje wodną z rur warstwowych w systemie trójnikowym. Staram sią trójników używać jak najmniej. Głównie stosuje specjalne kolana podejściowe z dwoma wejściami. Wygląda to tak: na płytce montażowej montuje dwa kolana (zimna i ciepła) z GW1/2" natomiast od spodu kolana są dwa wejścia na rurę (coś podobnego do trójnika). Mając dwa kolana mam cztery wejścia.

- 24-02-2003 21:23
Adamo
Może doradzisz. Montuję u siebie 2 szt paneli prysznicowych. Zastanawiam się nad samym podejściem ciepłej wody tzn kolano
GW 1/2" i dojście rurą pex 16, czy lepiej 20. Chyba jednak 20. Podobno ciepła woda traci trochę na ciśnieniu bo przechodzi dodatkowo przez zasobnik.

ADAMOS48 - 24-02-2003 21:56
Jeżeli pod każdy osobno wystarczy 16

- 28-03-2003 10:19
pytanie od totalnego laika: czy w instalacji z Cu tez mozna stosowac system rozdzielaczowy czy tylko w tej z tworzywa?

kodi_gdynia - 28-03-2003 10:58
Jeśli chodzi o instalacje wodne i nie tylko to dobra jest oferta Wirsbo.
http://www.organikapropex.pl
Zapoznałem się z ich ofertą i robię w tym systemie.
Pozdrawiam

zerobud - 28-03-2003 11:01
powiedzcie prosze!

ADAMOS48 - 28-03-2003 19:39
Moja opinia ......Proszę w piątkowej WYBORCZEJ w dodatku zobaczyć zapałkę zwykłą i marketingową a wnioski Wam nasuną sie same.

Instalacja wody

Menu

Instalacja wody