kompaktowy węzeł grzewczy
IrekS - 09-02-2009 21:30
Witam,
szukałem, szukałem i nic nie znalazłem - więc piszę. Mam możliwość podłączenia się pod ciepło miejskie w cenie ok 36-38 zł/GJ - płacę wyłącznie za zużyte ciepło, praktycznie brak abonamentu - roczne minimalne zużycie ok 40 GJ. Ciepło o parametrach wysokich w zimę i niskich w lato (do CWU). Moje koszty to wyłącznie zakup i montaż węzła (ok 5-12 tys zł - rzemieślnicze te tańsze, droższe to Meibes, Danfoss) - ciepłownia ciągnie rurki za free pod dom.
Po przeliczeniu eksploatacja wychodzi w okolicach GZ-50. Czy są jakieś wady których nie dostrzegam ? (nie znam nikogo kto korzysta z węzła domowego) Na jaką sprawność węzła mogę liczyć - na necie nic znalazłem na ten temat
Irek
zbigmor - 10-02-2009 08:07
Witam,
szukałem, szukałem i nic nie znalazłem - więc piszę. Mam możliwość podłączenia się pod ciepło miejskie w cenie ok 36-38 zł/GJ - płacę wyłącznie za zużyte ciepło, praktycznie brak abonamentu - roczne minimalne zużycie ok 40 GJ. Ciepło o parametrach wysokich w zimę i niskich w lato (do CWU). Moje koszty to wyłącznie zakup i montaż węzła (ok 5-12 tys zł - rzemieślnicze te tańsze, droższe to Meibes, Danfoss) - ciepłownia ciągnie rurki za free pod dom.
Po przeliczeniu eksploatacja wychodzi w okolicach GZ-50. Czy są jakieś wady których nie dostrzegam ? (nie znam nikogo kto korzysta z węzła domowego) Na jaką sprawność węzła mogę liczyć - na necie nic znalazłem na ten temat
Irek
Był niedawno podobny wątek.
Wady w stosunku do własnego źródła bazującego na gazie polegają na tym, że nikt nie zagwarantuje korzystnej ceny w dłuższym okresie czasu, ciężko to zmienić na inne źródło, jest to mniej niezawodne od własnego źródła. Jeśli masz pewność, że koszty rzeczywiście wyjdą w okolicach GZ 50 to można się rzeczywiście zastanowić. Przemyślał bym określenie - brak abonamentu - bo jeśli jest minimalne zużycie to to prawie jak abonament, chyba, że rzeczywiste będzie znacznie powyżej minimalnego.
mike01 - 10-02-2009 08:09
Wady... chyba same zalety.
Sam bede podlaczal moj domek do cieplowni.
Takie cieplo gwarantuje ci czystosc,nie musisz dorzucac do kotla, martwic sie o oproznianie i co najwazniejsze dzieki takiemu systemowi mozesz idelanie regulowac sobie temperature w calym domu(odpowiednie programowalne termostaty).\
Ja dostrzegam same zalety no moze oprocz tego ze faktycznie wyniesie to w eksploatacji troche wiecej niz grzanie weglem ale cos za cos.
zbigmor - 10-02-2009 08:43
Wady... chyba same zalety.
Sam bede podlaczal moj domek do cieplowni.
Takie cieplo gwarantuje ci czystosc,nie musisz dorzucac do kotla, martwic sie o oproznianie i co najwazniejsze dzieki takiemu systemowi mozesz idelanie regulowac sobie temperature w calym domu(odpowiednie programowalne termostaty).\
Ja dostrzegam same zalety no moze oprocz tego ze faktycznie wyniesie to w eksploatacji troche wiecej niz grzanie weglem ale cos za cos.
Nie, żebym był zwolennikiem jakiegoś systemu, ale pisanie "same zalety" to chyba lekka przesada? Pomijam to co pisałeś o kosztach eksploatacji bo to może być różnie, ale koszt inwestycyjny też nie jest niski, a to co dla ciebie najważniejsze to można mieć w prawie każdym systemie. Minusem jest na pewno uzależnienie się od elektrociepłowni i ich utrzymania ruchu co oznacza, że mogą pojawić się okresy kiedy nie będziesz miał dostarczonego ciepła w momencie, kiedy go potrzebujesz, ale to nie za częste.
mpoplaw - 10-02-2009 09:10
Mam możliwość podłączenia się pod ciepło miejskie w cenie ok 36-38 zł/GJ (...) Po przeliczeniu eksploatacja wychodzi w okolicach GZ-50 jak ty to liczyłeś ja mam dalikę Łodź po 44zł/GJ i to wychodzi ok 15% taniej od GZ-50, a do tego czysto, bezobsługowa, żadnych kominów, kotłów, serwisów, przeglądów, czyszczenia, a co najważniejsze takie przyłącze jest prawie wieczne, własny kocioł to obowiązkowa wymiana na nowy co kilkanaście lat
GZ-50 1,6zł/m3/(90%sprawność pieca*34,3 MJ/m3)=51,8zł/GJ + ekstra miesięczny abonament
IrekS - 10-02-2009 10:19
Był niedawno podobny wątek.
Wady w stosunku do własnego źródła bazującego na gazie polegają na tym, że nikt nie zagwarantuje korzystnej ceny w dłuższym okresie czasu, ciężko to zmienić na inne źródło, jest to mniej niezawodne od własnego źródła. Jeśli masz pewność, że koszty rzeczywiście wyjdą w okolicach GZ 50 to można się rzeczywiście zastanowić. Przemyślał bym określenie - brak abonamentu - bo jeśli jest minimalne zużycie to to prawie jak abonament, chyba, że rzeczywiste będzie znacznie powyżej minimalnego. Co do gwarancji ceny - to żadne źródło ciepła nie jest pewne (jedynie redukcja zapotrzebowania - to jest dobry kierunek). Minimalna ilość ciepła muszę przyznać że jeszcze nie jest określona, ale ma się kształtować do max. 40 GJ/rok (chociaż mówi się i o 30 GJ) - wtedy to jest ok - wg moich obliczeń mniej nie powinienem zużyć na CO i CWU
IrekS - 10-02-2009 10:27
Wady... chyba same zalety.
Sam bede podlaczal moj domek do cieplowni.
Takie cieplo gwarantuje ci czystosc,nie musisz dorzucac do kotla, martwic sie o oproznianie i co najwazniejsze dzieki takiemu systemowi mozesz idelanie regulowac sobie temperature w calym domu(odpowiednie programowalne termostaty).\
Ja dostrzegam same zalety no moze oprocz tego ze faktycznie wyniesie to w eksploatacji troche wiecej niz grzanie weglem ale cos za cos. Jakiego producenta będziesz miał węzeł ? i czy coś wiesz na temat sprawności urządzenia ?
Będziesz miał wymiennik na CO czy bezpośrednio z sieci ? Nie za bardzo rozumiem o co chodzi z idealną regulacją temperatury - na gazie też można regulować dokładnie.
IrekS - 10-02-2009 10:35
Pomijam to co pisałeś o kosztach eksploatacji bo to może być różnie, ale koszt inwestycyjny też nie jest niski, a to co dla ciebie najważniejsze to można mieć w prawie każdym systemie. Minusem jest na pewno uzależnienie się od elektrociepłowni i ich utrzymania ruchu co oznacza, że mogą pojawić się okresy kiedy nie będziesz miał dostarczonego ciepła w momencie, kiedy go potrzebujesz, ale to nie za częste. Koszt inwestycji samej instalacji jest taki jak w każdej innej. Muszę mieć wymiennik zarówno na CWU jak i CO. CO nie może być bezpośrednio z sieci ze względu na wysokie parametry (120-130 st.) Ciepło z ciepłowni jest chyba dosyć pewne - awarie są szybko usuwane (na dodatek najczęściej mówią o nich w TV "że poszła jakaś rura" - zawsze można mieć wtedy swoje pięć minut przed kamerą i ponarzekać :lol: )
IrekS - 10-02-2009 10:44
Mam możliwość podłączenia się pod ciepło miejskie w cenie ok 36-38 zł/GJ (...) Po przeliczeniu eksploatacja wychodzi w okolicach GZ-50 jak ty to liczyłeś ja mam dalikę Łodź po 44zł/GJ i to wychodzi ok 15% taniej od GZ-50, a do tego czysto, bezobsługowa, żadnych kominów, kotłów, serwisów, przeglądów, czyszczenia, a co najważniejsze takie przyłącze jest prawie wieczne, własny kocioł to obowiązkowa wymiana na nowy co kilkanaście lat
GZ-50 1,6zł/m3/(90%sprawność pieca*34,3 MJ/m3)=51,8zł/GJ + ekstra miesięczny abonament masz rację że wychodzi taniej - "w okolicach GZ-50" - to był skrót myślowy (z przybliżeniem) Przyłącze jest prawie wieczne - fakt. W instalacji płynie prawie woda kotłowa. Więc na wymiennikach po stronie "ich" jest ok. Wymiennik CO po stronie mojej też może pracować na wodzie prawie kotłowej. Problem jest z wymiennikiem CWU - woda pitna zawsze ma minerały i inne ciekawe osady - więc kamień się odkłada (podobnie jak w wymiennikach np w kotłach gazowych/węglowych) - sprawność spada - więc po jakimś czasie wymiennik do wymiany (ile lat ?? tego nie wiem)
zendar - 10-02-2009 11:13
Coś strasznie duży koszt tej twojej instalacji.
Porzadny wymiennik - secespola 15 - to koszt ok 400 zł.
Do tego trochę rurek i zaworów - mnie całość wyniosła ok 600 zł, wpinałem się do mojej istniejącej instalacji CO z kotłem węglowym.
Uważam że te koszty podłączenia masz mocno zawyżone.
Fajnie że nie masz abo - jakbym ja miał takie warunki finansowe, nawet bym się nie zastanawiał.
IrekS - 10-02-2009 11:30
Coś strasznie duży koszt tej twojej instalacji.
Porzadny wymiennik - secespola 15 - to koszt ok 400 zł.
Do tego trochę rurek i zaworów - mnie całość wyniosła ok 600 zł, wpinałem się do mojej istniejącej instalacji CO z kotłem węglowym.
Uważam że te koszty podłączenia masz mocno zawyżone.
Fajnie że nie masz abo - jakbym ja miał takie warunki finansowe, nawet bym się nie zastanawiał. :o faktycznie moje ceny przy Twoich to istny kosmos. Przedział cenowy zaczerpnąłem od pracownika ciepłowni. Czy Secespol zrobił ci kompletny węzeł czy sam kupowałeś części i składałeś do kupy ?
zendar - 10-02-2009 13:59
Kupiłem wymiennik na allegro, do tego kilka zaworów i wpięcie do instalacji.
Koszty przy twoich pomijalne :D
Co ty tam jeszcze planowałeś wstawić?
zbigmor - 10-02-2009 14:55
Kupiłem wymiennik na allegro, do tego kilka zaworów i wpięcie do instalacji.
Koszty przy twoich pomijalne :D
Co ty tam jeszcze planowałeś wstawić?
A jesteś pewny, że wymiennik do kotła węglowego to to samo co wymiennik na wysoki parametr? Nie wiem, więc pytam.
zendar - 10-02-2009 15:06
Ten secespol stosuje się powszechnie w mojej miejscowości, nie kombinowałem więc z tańszymi tylko kupiłem właśnie taki.
Dla uścislenia - służy on do przekazania energii grzewczej z ciepłowni do moich kaloryferów, kocioł węglowy to zupełenie inna bajka.
http://www.allegro.pl/item545222586_...spol_nowy.html
Polecam ten model, działa bardzo dobrze.
- 10-02-2009 18:25
.... Po przeliczeniu eksploatacja wychodzi w okolicach GZ-50. Czy są jakieś wady których nie dostrzegam ? (nie znam nikogo kto korzysta z węzła domowego) Na jaką sprawność węzła mogę liczyć - na necie nic znalazłem na ten temat Sprawność węzła cieplnego jest znacznie wyższa niż kotła - praktycznie w każdych warunkach pracy (nawet na częściowym obciażeniu) wynosi ok. 99%. A to dlatego, że licznik ciepła zamontowany w węźle mierzy ci temepratury bezpośrednio przed i za wymiennikiem.
Nie ma tutaj sytuacji (takiej jak w przypadku kotłowni), że częśc ciepła ucieka ci w komin. Tutaj (jeżeli masz źle zaizolowany wymienink i rurociągi to ciepło ucieknie ci co najwyżej do pomieszczenia węzła cieplnego.
W związku z tym - jezli masz taka sytuację, że 1GJ ciepła z sieci miejskiej kosztuje cię mniej więcej tyle samo co gaz, to bardziej opłaci ci się korzystać z ciepła miejskiego - własnie ze względu na wyższa sprawność.
Do tego dochodzą inne korzyści - mniejsza uciazliwość eksploatacyjna węzła cieplnego (praktycznie jedyny element wymagajacy eksploatacji to filtr), mniej elementów krytycznie awaryjnych (nawet jak ci automatyka siadzie to możesz korzystać z ciepła przez ręczne otwarcie zaworu regulacyjnego do czasu usunięcia potencjalnej awarii), prawdopodobne mniejsze wahania cen nośnika energii.
Ciepło miejskie jest ogólnie w podobnej cenie jak ciepło ze spalania gazu miejskiego. W niektórych miejscowosciach jest tańsze, ale są też miejsca gdzie wychodzi trochę drożej. Zazwyczaj tak jest w nowo budowanych systemach ciepłowniczych, które dopiero inwestują w infrastrukturę i musza spłacać bieżące kredyty na budowę systemu.
Podstawowy koszt samego węzła kompaktowego wynosi ok. 4-7 tyś zł netto (w zależności od wyposażenia). Jednak do tego nalezy doliczyć licznik ciepła i regulatory różnicy ciśnień i przepływu. Mimo, że zgodnie z prawem energetycznym dostawa tych urządzeń powinna sie odbywać na koszt PEC, to w niekórych miejscowościach ciezko sie doprosić o to, by dostawca ciepła sam dostarczył te urzadzenia - a są one dośc drogie. No i do tego należy doliczyć koszt montażu (robociznę) węzła, ale z racji tego, że jest to urządzenia kompaktowe to powinna to być raczej symboliczna kwota.
IrekS - 11-02-2009 22:06
w przyszłości (rok-dwa) napiszę jak to ustrojstwo się sprawuje - dzięki za pomoc w podjęciu decyzji