Dlaczego ślepo wierzycie w pompy ciepła ? Nie ma cudów !
Jezier - 10-05-2007 20:38
Przewrotnie, ale szczera prawda :oops:
Biorac pod uwage ekonomię, to tylko system ogrzewania grawitacyjny , oparty, na kotle na paliwo stałe - a ścislej ujmując na drewno - jest najbardziej ekonomiczny i ekologiczny i niezalezny (energia całkowicie odnawialna, i to bez potrzeby np. pomp obiegowych).
Instalowanie każdego innego systemu jest z przyczyn ekonomicznych NIEOPŁACALNE zarówno inwestycyjnie jak i eksploatacyjnie.
Coś w tym jest :roll: Tylko ci którzy nie zauważają kosztów inwestycyjnych myślą, że pompy ciepła lub ogrzewanie paliwami stałymi jest ekonomiczne.
37°C - 10-05-2007 20:45
uczepilem sie tego drewna, ba- nawet trocin i wszelkiego
bio- śmiecia i finalizuję budowe gazogeneratora do ogrzewania. Czy spodziewasz się reakcji miejscowej ludności na wyziewy z tego paleniska? :wink:
.
dawwwid - 10-05-2007 20:54
Jeżlei bierzemy już pod uwagę rachunek ekonomiczny to porównujmy też warunki eksploatacji, czyli...
nie możemy porównać komfortu uzytkowania pompy ciepła z kotłem na paliwo stałe ! No ludzie BEZ PRZESADY !
Porównujemy tu żródła komfortowego ogrzewania czyli pompe ciepla z kotlem kondensacyjnym. Urządzenia które dają ten sam komfort użytkowania czyli regulacje instalacji, możliwość różnicowania temperatur i precyzyjną regulację. I na tej płaszczyźnie można porównywać ceny.
A nie mieszajmy paliwa stalego ! Bo wiadomo ze taniej w ekslploatacji tylko ile sie trzeba przy tym nachodzic ! Napalic, posprzatac, itd a komfort cieplny i tak nigdy nie bedzie taki jak przy pompie ciepla czy kotle gazowym
WMM - 10-05-2007 21:01
Hmm kobiecie jeszcze bym to pisanie wybaczył ale faceci to raczej racjonaliści twardo stąpający po ziemi i dobrze liczący swoje pieniądze, faktycznie zerknij do lustra może się coś tam zmieniło i nie zauważasz tego ? Zaręczam Ci, że jestem racjonalistą twardo stąpającym po ziemi, potrafię też
jak mało kto liczyć swoje pieniądze.
Co do reszty, to po prostu wystarczyło zwykłe "sorry". Obniżasz poziom
tego forum. Miałem tego nie robić, tzn nie dyskutować z wszystkowiedzącymi, bo reakcje ich są przewidywalne z braku argumentów albo się obrażają, albo pokazują swoją kulturę słowa obrażając innych. Oczywiście to nastąpiło wraz z rewelacyjnym wg. p. Hes systemem spalania śmieci, zamiast ich utylizowania. Co mam napisać, że świadomość ekologiczna? Że to nieprawda że nie zanieczyszczają środowiska naturalnego, a wręcz przeciwnie, wypuszczając te śmiecie w komin bez filtrów w skali kraju są bardziej uciążliwi ekologicznie niż elektrownie? Po co, ten Pan i tak tego nie zrozumie i napisze, że zaniżam poziom forum, poza kosztami które ma nic go nie interesuje. Życzę miłego spalania śmieci jakichkolwiek i czegokolwiek, dobrego samopoczucia i tolerancyjnych sąsiadów, bo z ekologią to nie ma nic wspólnego.
PS.
Z tematem tego postu o pompach ciepła także, ale co by tam i nie spalał to i tak drożej wyjdzie niż ogrzewanie PC, ekonomia jest jedna, no chyba że p. Hes chce ja odwrócić o 180 stopni.
hes - 10-05-2007 21:08
uczepilem sie tego drewna, ba- nawet trocin i wszelkiego
bio- śmiecia i finalizuję budowe gazogeneratora do ogrzewania. Czy spodziewasz się reakcji miejscowej ludności na wyziewy z tego paleniska? :wink:
. Wyczuwam Twoją zerową znajomośc tematu. Wytwarzany z biomasy gaz może
być spalany tak jak np. gaz ziemny, oczywiscie mniej kaloryczny. Wyziewy
powstają przy byle jakim spalaniu w tradycyjnych kotlach.
WMM - 10-05-2007 21:15
Proszę znwu kłania się znajomość tematu PC, niestety tam komina nie ma, więc ekologicznie jest najczystsza, a w każdym splaniu, które pan proponuje, zawsze z komina coś do atmosfery idzie, trzeba się p. Hes cofnąć do LO, tam uczą ekologii i poszanowania środowiska nautralnego, a nie partykularnych korzyści osobistych i dlatego warto warto zapłacić te pieniądze p. Hes, za ekologię dalej pan nie rozumie tematu.
37°C - 10-05-2007 21:20
... (chciałem dodać cytat, bo wszedł nowy post i zamiast tego pojawiła się nowa wiadomość - poniżej)
37°C - 10-05-2007 21:22
Wyczuwam Twoją zerową znajomośc tematu. Wytwarzany z biomasy gaz może być spalany tak jak np. gaz ziemny, oczywiscie mniej kaloryczny. Wyziewy powstają przy byle jakim spalaniu w tradycyjnych kotlach. Ale dzięki tobie i wikipedii "wszystko" już wiem :D
http://pl.wikipedia.org/wiki/Gazogenerator
hes - 10-05-2007 21:29
Ale dzięki tobie i wikipedii "wszystko" już wiem :D
http://pl.wikipedia.org/wiki/Gazogenerator No to tylko się cieszyć. To naprawdę fajna sprawa. Siedzę w piecach
już długo, i dopiero niedawno dotarło do mnie, ze to byle jakie
spalanie w pierwszym lepszym piecu to proces nie do opanowania.
To tak jak w silniku samochodowym - stosunek paliwa i powietrza
musi być sciśle ustalony, inaczej nie będzie spalania. Takie rzeczy mozna
robić, jak drewno zamieni sie w gaz, potem juz mamy mozliwe wszelkie
dokladne regulacje.
dawwwid - 10-05-2007 21:38
Proszę znwu kłania się znajomość tematu PC, niestety tam komina nie ma, więc ekologicznie jest najczystsza, a w każdym splaniu, które pan proponuje, zawsze z komina coś do atmosfery idzie, trzeba się p. Hes cofnąć do LO, tam uczą ekologii i poszanowania środowiska nautralnego, a nie partykularnych korzyści osobistych i dlatego warto warto zapłacić te pieniądze p. Hes, za ekologię dalej pan nie rozumie tematu. No tak zgadza się pompa ciepła nie ma komina i nie odprowadza spalin ale z ta ekologia to nie do konca. Przypominam ze pompa ciepla korzysta z prądu a ten wytwarzany jest w elektrowni która spala paliwa stałe i truje...
Kotły kondensacyjne mają niską emisję spalin poniżej znaku błekitnego anioła - elektrownie raczej takiego znaku nie posiadaja.
hes - 10-05-2007 21:45
Do WMM- jak piszę " bio- śmieci" to nie mam na myśli tego, czym
ludzie smrodza w piecach, tylko to, z czego robi sie pellety tzn. wszelkie
odpady porolnicze np. pestki, slomę, trociny, itp. Widzialem już brykiety
z otrąb zbozowych. Ludzie palą owsem. To, co ja robię, to czysty, gazowy
plomień, nie wiem skąd Twoja agresja.
sSiwy12 - 10-05-2007 23:01
Przewrotnie, ale szczera prawda :oops:
Biorac pod uwage ekonomię, to tylko system ogrzewania grawitacyjny , oparty, na kotle na paliwo stałe - a ścislej ujmując na drewno - jest najbardziej ekonomiczny i ekologiczny i niezalezny (energia całkowicie odnawialna, i to bez potrzeby np. pomp obiegowych).
Instalowanie każdego innego systemu jest z przyczyn ekonomicznych NIEOPŁACALNE zarówno inwestycyjnie jak i eksploatacyjnie.
Coś w tym jest :roll: Tylko ci którzy nie zauważają kosztów inwestycyjnych myślą, że pompy ciepła lub ogrzewanie paliwami stałymi jest ekonomiczne. Tak się składa, że ja też mam taki pogląd. (szkoda, że nikt nie zauważył "przewrotnosci").
Mówiąc o kosztach inwestycyjnych mam na myśli całość kosztów na inwestycję pt. "Mój dom".
To co dla jednych jest ekonomiczne, dla drugich może nie być - z różnych względów. Np. dla mnie wieksze znaczenie ma to ile wyniosą koszty eksploatacyjne niż to czy w tej chwili ta część inwestycji pdt. "ogrzewanie" amortyzuje się czy nie. Mam do dyspozycji określoną kwote i w ramach tej kwoty musze operować. Jesli zajdzie taka potrzeba, to kosztem jakości wykończenia (niższa półka materiałowa) chce zabezpieczyć sobie niższe rachunki za CO i CWU. W moim przypadku jest to wyjście najbardziej ekonomiczne. Wolę mieszkać w mniej "luksusowym" wnetrzu, ale w zamian płacić dużo niższe rachunki.
Dla wyjasnienia: nie mam gazu "z rury"
I jeszcze jedno. Bardzo częst jest tak, że porównuje sie (w zależności od potrzeb - co ja też uczyniłem) zupełnie rózne rozwiazania. I tak dla ogrzewania podłogowego "gazowego" czy "pompowego" przedstawia sie koszt inwestycji ogrzewania elektrycznego opartego na "kaloryferach" ( grzejnikach) - jakie one by nie były. A ja chcę (muszę) mieć ogrzewanie podłogowe 8)
I na zakończenie. Jakoś nie chce mi sie wierzyć, że ci wszyscy co zainstalowanli PC to zrobili to dla szpanu lub są "debilami ekonomicznymi". Każdy miał swój istotny powód - warto to uszanować.
WMM - 11-05-2007 00:18
Planuję dokładnie, doszedłem do wniosku że nie koniecznie muszę kłaść od razu glazurę w łazience, kupować super kuchnię i szpanować marmurowym kominkiem, na to zawsze jest czas, a raz położonych instalacji kanalizacyjnych, grzewczych, wentylacyjnych niestety już przerobić się nie da, a jak już to koszty są potężne i tak oto stajemy przed kwestią wyboru, racjonalnie, czy jak chce małżonka, pięknie i kolorowo, dobrze jak ten problem się rozwiązuje w punkcie startu, gorzej jak już w czasie inwestycji.
Jezier - 11-05-2007 00:56
Pompy ciepła nic nie kosztują tych którzy wydają na nie pieniądze. Są dodatkiem do kafelków sprzedawanych w promocji :lol:
Nie skorzystałem z takiej promocji. Nie muszę więc teraz sobie wmawiać, że mieszkanie w niewykończonym domu, przez 25-lat póki nie spłacę kredytu, jest komfortowe. Że wysokie raty płacone regularnie co miesiąc za kredyt hipoteczny to nie koszty utrzymania domu - a czego?
Ostatnio zasymulowałem z ciekawości ile miesięcznie kosztuje spłata kredytu potrzebnego na zakup pompy ciepła. Za 12 miesięcznych takich rat można spokojnie ogrzać chatę i jeszcze zostanie.
Jeśli do wyboru byłby jeden spośród dwóch domów. Pierwszy ogrzewany bez PC za średnio w ciągu roku 200 zł miesięcznie. Drugi w którym za sam przywilej mieszkania z PC trzeba płacić co miesiąc 250 zł a jak się chce mieć ciepło to trzeba dorzucić jeszcze ze stówkę. I tak przez następne 25 lat. To który wybrać? Twardy orzech do zgryzienia :-?
an-bud - 11-05-2007 01:00
czy nie prościej i taniej kasę za CO wydać na bardzo dobre ocieplenie domu? chyba na metrową warstwę wełny, czy styropianu by stykło!!!!!
frykow - 11-05-2007 08:49
A weźmy pod uwagę grzanie prądem w 2 taryfie G12W 0,215 zł kWh, koszt zainstalowania 10 grzejników konwektorowych wraz zegarem sterującym to 1000 zł na gotowo. Hmm, mpoplaw, gdzie znalazłeś konwektory po 90zł/sztukę? :) Już bez przesady, ale faktycznie zgadzam się z Tobą. Sam tak robię, a zaoszczędzone pieniądze przeznaczam na grubsze ocieplenie - co powoduje dalsze obniżenie rachunków za grzanie.
WMM - 11-05-2007 09:51
Jezier wiem jakie masz ogrzewanie i wiem jakie masz ocieplenie budynku. Dalej już analiza jest byle jaka. W dobrze ocieplonym budynku z reku, koszty ogrzewania przestają być istotne, bo większe stają się koszty ciepłej wody. Więc licząc po łebkach, sprawność PC 3,5 (przyjmuję wartość średnią dla dolnego źródła w miarę przyzwoicie zrobionego) koszty ogrzewania domu są trzykrotnie mniejsze niż twoje (zauważ pominąłem w analizie 0,5 na straty bytowe), teraz dochodzą koszty większe ciągle uparcie pomijane przez wszystkich, czyli ciepła woda, która również jest tańsza w przygotowaniu 3,5 razy. Zawsze się zastanawiałem, dlaczego każdy liczy jak mu pasuje, a nie liczy kompleksowo. Przecież tylko instalowanie PC w dobrze ocieplonym domu jak źródła niskotemperaturowego ma swój sens, w domu źle ocieplonym to akurat sens traci, bo nie dosyć że pompa działa cały czas, to na dodatek wspomagana jest grzałkami. Pomijam, że latem można obiegi odwrócić i nie dosyć że ładować dolne żródło to jescze mieć przyjemny chłodek, bez nadmiernej eksploatacji GWC reku, albo grzać sobie basen, kto co woli. To są realne korzyści z PC, a dla tych co mają gazówkę i opał jakikolwiek, to uparcie nie liczą budowy kominów w koszta, ciekawe dlaczego?
PS.
Proszę tylko nie porównujcie akumulacji pieców do płyty fundamentowej bo wtedy dopiero zacznie się jazda bo wkońcu i to i to ogrzewamy w taniej taryfie, potem tylko sprawdzamy pojemność cieplą. Właśnie kolejny mit czas pracy PC jest liczony na 50 lat i w zasadzie tylko limitowany czasem pracy sprężarki (dane coppeland) ;)
Barbossa - 11-05-2007 09:57
a w takim przypadku zwrot nakładów nastąpi nigdy
kólko się zamyka
wydaje mi się, że do analizowania powinno się uwzględniać również okres "życia" instalacji
Jezier - 11-05-2007 12:16
Jeżeli koszt utrzymania niedziałającej, wyłączonej pompy ciepła jest wyższy niż koszt ogrzewania innym konkurencyjnym systemem to COP pompy nie ma znaczenia.
Teoretycznie taka wyłączona PC ma COP=0 ale jeśli komuś na sam widok bajeranckiego urządzenia robi sie cieplej to czy jej sprawność rośnie do nieskończoności? :roll:
WMM - 11-05-2007 13:17
Jezier PC działa ciągle, no chyba że nie jesteś zwolennikiem nadmiernej higieny osobistej i ciepła woda ci niepotrzebna (przypominam grzeje wodę 3x taniej niż twój bojler), ale może jescze wodę w baseniku ogrzać niech się dziadki popluskają i tatusia pod niebiosa wychwalają, albo podlogę wyziębić w gorące dni, a co jej będziesz żalował niech i za lodówkę porobi jak GWC się nie wyrabia. Przecież i tak płacisz 1/3 ceny tego co reszta. Dlatego PC jest konkurencyjna i zwraca się szybciej (pisalem o tym wcześniej nie doczytałeś), w pewnej chwili w dobrze ocieplonym domu rachunki za CW są wyższe niż za CO.
PS.
A co twoje akumulacyjne grzejniki po 1000 zł sztuka robią w lato? Wiem masz dom na Szpicbergenie, demontujesz je i na wakcje, zazdroszczę pomysłowości.
odaro - 11-05-2007 13:41
Pompą ciepłą już definitywnie przestałem się interesować.
Ale za to będę miał wentylację mechaniczną z rekuperatorem :lol: Ot co, pompa ciepła nie zapewnia efektywnej wentylacji pomieszczeń... zapewnia tylko ciepełko... za mniejsze pieniążki można mieć systemy grzewczo-wentylacyjne o wiele większym komforcie niż tylko ogrzewanie PC... no, ale jak ktoś nie ma gazu... jakby nie było, każda sójka swój ogon chwali :D Żeby było wszystko jasne to nie kupuję wentylacji mech z reku zamiast pompy ciepła.
Pieniądze które zaoszczędzę nie kupując pompy ciepła postanowiłem przeznaczyć na Reku a nie jako zamienna instalacja za PC.
Jezier - 11-05-2007 13:43
Niezauważanie ile kosztuje zakup i instalacja ogrzewania opartego na pompie ciepła. Wmawianie sobie, że system jest za friko jest typowe. Ale ktoś kto to jednak zauważa nie myśli, że mając PC, ciepła woda w kranie jest 3 razy tańsza, gdy w rzeczywistości jest 2 razy droższa.
ArtiW - 11-05-2007 14:52
Ale ktoś kto to jednak zauważa nie myśli, że mając PC, ciepła woda w kranie jest 3 razy tańsza, gdy w rzeczywistości jest 2 razy droższa. ???
A moglbys rozszerzyc ta mysl?
WMM - 11-05-2007 15:38
Myśl jak wicher, już mamy 2 matematyki, jedną euklicesa, drugą Jeziera. On odsetki od zakupu pompy ciepła będzie doliczał do końca świata i jeden dzień dłużej, natomiast pieniądze zaoszczędzone w ten sopsób do banku nie można włożyć na procent, bo by się inwestycja za szybko zwróciła. Ciągle pokutuje tutaj myslenie, że pompa cipła kosztuje 50 tys, a ceny też jak wicher, kupisz za 25 tys (dobrze ocieplony dom 6 kilo wystarczy) i jak to się ma do ekonomi ?
Lepiej jezier nie odpowiadaj zanim nie policzysz, a jak policzysz to zobaczysz jaki Ci wynik wychodzi, ja liczyłem dosyć dokładnie i nie chcę tych danych podawać bo zaraz zacznę być uważany na producenta lub dystrybutora PC, mogę tylko powiedzieć, że nawet do zużycia w twoim domu są szokujące i okres zwrotu inwestycji, a zresztą policz sam. Dom ocieplony jak u ciebie, płyta fundamentowa, pompa 6 kilo, możesz uwzględnić mostki termiczne, co prawda w płycie ich nie ma izolacja ciągła ;)
ArtiW - 11-05-2007 19:24
A moze pokusilbyscie sie o konkretne obliczenia. Najlepiej, aby byla jedna analiza, z ktora wszyscy sie zgodza. Wnioski moga byc oczywiscie rozne. Mam wrazenie, ze kazdy z nas robi inne analizy co prowadzi do jeszcze wiekszych roznic w wyciaganiu wnioskow.
ArtiW - 11-05-2007 19:27
A moze pokusilbyscie sie o konkretne obliczenia. Najlepiej, aby byla jedna analiza, z ktora wszyscy sie zgodza. Wnioski moga byc oczywiscie rozne. Mam wrazenie, ze kazdy z nas robi inne analizy co prowadzi do jeszcze wiekszych roznic w wyciaganiu wnioskow.
ArtiW - 11-05-2007 19:33
A moze pokusilbyscie sie o konkretne obliczenia. Najlepiej, aby byla jedna analiza, z ktora wszyscy sie zgodza. Wnioski moga byc oczywiscie rozne. Mam wrazenie, ze kazdy z nas robi inne analizy co prowadzi do jeszcze wiekszych roznic w wyciaganiu wnioskow.
ArtiW - 11-05-2007 19:37
A moze pokusilbyscie sie o konkretne obliczenia. Najlepiej, aby byla jedna analiza, z ktora wszyscy sie zgodza. Wnioski moga byc oczywiscie rozne. Mam wrazenie, ze kazdy z nas robi inne analizy co prowadzi do jeszcze wiekszych roznic w wyciaganiu wnioskow.
ArtiW - 11-05-2007 19:38
Ojej, przepraszam za wielokrotne posty. Cos mi sie z kompem dzieje...
Barbossa - 11-05-2007 19:52
propouuję
koszt zakupu, koszt dedykowanej instalacji, trwałość w latach z uwzgl serwisowania + opłaty
komfort pomijamy (nie ważne że trzeba to i owo bo to każdy rozsądny człowiek sam sobie określi),
no i pomijamy szpan i ekologię bo to frazesy, oprócz sposobu z Mad Max 3
mpoplaw - 11-05-2007 20:11
jeżeli pompa ciała z COP przyjmijmy średnim 3,5 a forumowicz liczy, że wychodzi tyle samo co za piec akumulacyjny to już jest ekwilibrystyka matematyczna wyższego rzędu i trzeba mu tytuł doktora przydzielić, bo jego matematyka i normalna matematyka to dwie różne dziedziny. Dla ułatwienia co niektórym obliczeń podam, że ten słynny COP to stosunek energii zużytej do wyprodukowanego ciepła, czyli 1:3,5, więc nawet jakby grzał na okrągło (a nie wiem po co, skoro on akumulacyjnie w taniej taryfie, a idota z pompą ciepła w drogiej, żeby więcej płacić) to i tak grzeje taniej, ale co tam obliczenia liczy się pewność piszącego i jego niezbite przekonanie o własnej racji. I ostanie ciekawe gdzie on zakupił te piece do całego mieszkania za 1000 zł, chyba na składzie zlomu i sam remontuje. po pierwsze wszyscy inni zrozumieli co miałem na myśli a tylko ty nie rozumiesz że w Polsce można przez 12 godzin na dobę prąd taniej kupować, może masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem ??
btw pokaż mi choć jednego użytkownika który swoją PC używa tylko w taniej taryfie
po drugie jeśli widzisz gdzieś błąd to weź kalkulator i mnie po prostu popraw przedstawiając swoje wyliczenia
po trzecie przy najbliższej okazji wpadnij sobie do marketu budowlanego i popatrz sobie na ceny grzejników elektrycznych konwekcyjnych, może ci się trochę rozjaśni w głowie jak zauważysz że ceny są tam podawane z dokładnością do groszy, tak więc cena 99,99 oznacza 99 złotych oraz 99 groszy za grzejnik
gdzie znalazłeś konwektory po 90zł/sztukę? :) na allegro są nawet po 25 zł sztuka chińskie 2000W 3 stopnie regulacji
ArtiW - 11-05-2007 20:29
gdzie znalazłeś konwektory po 90zł/sztukę? :) na allegro są nawet po 25 zł sztuka chińskie 2000W 3 stopnie regulacji GRATULUJE nabywcom. I gratis daja wartownika, coby sprawdzal czy sie instalacja nie zapali... :D
mpoplaw - 11-05-2007 20:52
jaka instalacja ma się zapalić ?? nie bardzo rozumiem ??
Sasha - 11-05-2007 21:32
czytam te wasze posty i się zastanawiam ... moze PC to faktycznie niedroga inwestycja.... ale czy ktoś mógłby mi pomóc w okrśleniu kosztów instalacji dla tego domu www.archipelag.pl/projekty-domow/klarysa
jak bym nie liczył całość instalacji pieca na pelets (nie mam gazu) to około 20 tys zł - razem z grzejnikami.
instalacja PC + GWC + reku to min 60 tys - moze byłoby taniej gdybym część prac wykonał sam ale nie o to chodzi w tych obliczeniach
różnica to 40 tys zł na wejściu
miesięczy średni koszt użytkowania instalacji pelets to 500 zł
miesięczy średni koszt użytkowania instalacji PC to 100 zł
a więc różnica w kosztach użytkowania to 400 zł /mc a to oznacza ze koszty jedej i drugiej isntalacji zrównają się po 100 miesiącach czyli po ponad 8 latach
a moze ktoś poprawi moje obliczenia ??[/list][/url]
Sasha - 11-05-2007 21:44
czy nie zaniżyłem kosztów użytkowania PC - 100 zł /mc?
frykow - 11-05-2007 21:59
gdzie znalazłeś konwektory po 90zł/sztukę? :) na allegro są nawet po 25 zł sztuka chińskie 2000W 3 stopnie regulacji Eee, teraz nie ma :) Ale całkiem to możliwe..
W temacie: masz jakieś doświadczenie w ogrzewaniu konwektorami tylko w taniej taryfie? Czy jest szansa, że w ciągu dnia budynek nie wychłodzi się do nieakceptowalnego poziomu? W związku z tym, nurtuje mnie jeden problem - na noc lepiej obniżać temperaturę w sypialniach - tylko jak to się ma do "ładowania" domu w taniej taryfie...
Chociaż Jezier na ten przykład grzeje o dowolnych porach, a rachunki ma jakie ma (niskie). :)
ArtiW - 12-05-2007 00:43
jaka instalacja ma się zapalić ?? nie bardzo rozumiem ?? no taka za 25 PLN, to chyba niezbyt bezpieczna...
mpoplaw - 12-05-2007 06:07
to oznacza ze koszty jedej i drugiej isntalacji zrównają się po 100 miesiącach czyli po ponad 8 latach
a moze ktoś poprawi moje obliczenia ??[/list][/url] 100 miesięcy to 8 lat, ale tylko przy założeniu że sezon grzewczy trwa 12 miesięcy w roku
średnio instalacja PC to koszt inwestycyjny 40 tyś + 15 tyś na podłogówkę kaloryfery itp, koszt uzyskania kWh z COP 3,5 to 0,36/3,5=0,102 zł
grzanie prądem to koszt inwestycyjny 1000 zł, a kWh w taryfie G12W to 0,215
różnica 0,112 tyle oszczędzasz na każdej kWh
a więc system PC zwróci ci się po zużyciu 491 MWh w porównaniu do ogrzewania prądem, a to jest ok 60 sezonów grzewczych
W temacie: masz jakieś doświadczenie w ogrzewaniu konwektorami tylko w taniej taryfie? Czy jest szansa, że w ciągu dnia budynek nie wychłodzi się do nieakceptowalnego poziomu? na ten temat jest dużo postów w wątku o ogrzewaniu prądem, są zestawienia rachunki i inne wyliczenia od ludzi którzy już tak grzeją
no taka za 25 PLN, to chyba niezbyt bezpieczna... Nie wiem nie mam takiego grzejnika, ale mam w pracy czajnik elektryczny z grzałka 1,5 KW kupiony za 20 zł który zasuwa prawie na okrągło i nic sie nie pali. BTW każde urządzenie elektryczne musi mieć atest który określa że spełnia normę UE, dla konwektorów oznacza to że maja w środku specjalne zabezpieczenie przez wzrostem temperatury, przed przewróceniem itp. Na dowód czy jest to bezpieczne musisz odwołać się do statystyk, ile domów spłonęło od grzejników konwektorowych w stosunku do ich ilości.
isomax - 12-05-2007 09:14
Pozdrawiam was wszystkich..jesli macie problem z waszymi pompami ciepła czy piecami zastosujcie MODERATOR ZIMNOPLAZMOWY..energooszczedne urzadzenie polski wynalzek..a jesli jeszcze nie macie postawioneghobudynku polecam www.isomax.com.pl zajmusie tym tematem odpowiem na kzade pytanie tworca systemu został nominowany do nagrody Nobla.. dom w tym systemie na swiecie uchodzi za luksusowy w Polsce póki co cea jes taka jak w zwykłym domu..ale za to zapotrzebowanie na ciepło domu to 5kw/m2 rok rafał Lisowicz tel 516981034 GG 10441662
sSiwy12 - 12-05-2007 10:16
To piszę Ja 8): DEBIL - kopletny DEBIL
Dlaczego tak siebie okreslam :oops: ? Bo:
1. Siedząc na kibelku w WC bez emocji ogladam sobie kafelki i nie zastanawiam sie nad tym, że NIGDY sie on nie zamortyzuje w stosunku do "kibelka" pomalowanego na olejno (konwektor z giełdy) i z tańsza i to dużo "ceramika" i armaturą - zachowujac przy rym te same właściwości uzytkowe. Debil, bo wydał cos około 4.000,- wiecej
2. Goląc sie w łazience "nie zacinam sie" licząc ewentualna amortyzację w stosunku do innych alternatywnych rozwiazań - w sumie na około 8.000,-
3. W chodze do kuchni i nic. Żyję :cry: . A powinienem "paść na zawał serca" - bo tu "poleciałem" strasznie.
Jednym słowem DEBIL, bo nie uwzglednił amortyzacji, a KOPLETNY, bo nijak nie przedklada sie to na inne walory finansowe.
sSiwy12 - 12-05-2007 10:43
A teraz powaznie.
Dlaczego niby mam stosowac kaloryfert (konwektory) kiedy chce podlogówke - a tak liczy Mpoplaw.
Dlaczego niby, tylko ogrzewanie elektryczne w tym CWU "grzeje" w taryfie nocnej a PC nie ma takiej mozliwości - znów wyliczenia Mpoplaw.
Dlaczego COP mam liczyc dla "stojacej" PC - to juz Jezier (chyba miał słaby dzień :lol: )
I na koniec.
Jak by nie liczyć, to eksploatacyjnie PC jest minimum 3 razy tańsza od ogrzewania elektrycznościa. Innymi słowy jesli ktoś za CO i CWU przy ogrzewaniu elektrycznym płaci rocznie 5.000,-, to przy PC zapłacił by maksymalnie 1.700,- (liczac COP 3) czyli mniej o 3.300,-
Czy to dużo, czy mało? I czy sie to opłaca? TU NIE MA JEDNOZNACZNEJ ODPOWIEDZI.
Zależy co i jak sie sie liczy. Jesli liczyć, ze PC jest integralną częścią inwestycji pokrytej w takim samym stopniu z kredytów jak wspomniane wczesniej wyposazenie WC, łazienki, czy kuchni, to wliczając do raty kredytowej koszty ekspoatacyjne CO i CWU róznica jest znaczna (owe wczesniejsze 3.300,-)
Prawda jest taka, że kazdy z nas "operuje" w różnych kwotach przeznaczonych na swoje "gniazdko". Przy dobrym planowaniu inwestycji moze się okazac, ze w ramach posiadanych środków, PC nie "zrujnuje" posiadanego budzetu. I przyniesie satysfakcje z mniejszych rachunków za ogrzewanie CO i CWU.
Pozdrawiam.
mpoplaw - 12-05-2007 11:35
Dlaczego niby, tylko ogrzewanie elektryczne w tym CWU "grzeje" w taryfie nocnej a PC nie ma takiej mozliwości - znów wyliczenia Mpoplaw Już ci kiedyś odpowiadałem na to zagadnienie, może po prostu warto się cofnąć do postów sprzed roku na dokładnie ten sam temat, albo przeczytać sobie w wątku o grzejących prądem jak to możliwe że u nich ogrzewanie włącza się tylko w tańszej taryfie, a potem spytać się użytkowników PC czemu ich sprężarka pracuje 24h/dobę, oraz skąd się bierze dodatkowe dogrzewanie grzałką w czasie mrozów mimo że ty twierdzisz że PC wystarczy jak pochodzi 5 min na dobę to przepompuje dość ciepła które starczy na cały rok.
cudów nie ma za 40 tys kupisz PC o mocy 5 KW, przez 12h taniej nocnej taryfy da to zysk cieplny 60kWh, starczy ci to na ogrzanie domku przy różnicy temperatur 40 stopni ciepła gdzie trzeba jeszcze podgrzać wodę na kąpiel ??
sSiwy12 - 12-05-2007 11:53
Dlaczego niby, tylko ogrzewanie elektryczne w tym CWU "grzeje" w taryfie nocnej a PC nie ma takiej mozliwości - znów wyliczenia Mpoplaw Już ci kiedyś odpowiadałem na to zagadnienie, może po prostu warto się cofnąć do postów sprzed roku na dokładnie ten sam temat, albo przeczytać sobie w wątku o grzejących prądem jak to możliwe że u nich ogrzewanie włącza się tylko w tańszej taryfie, a potem spytać się użytkowników PC czemu ich sprężarka pracuje 24h/dobę, oraz skąd się bierze dodatkowe dogrzewanie grzałką w czasie mrozów mimo że ty twierdzisz że PC wystarczy jak pochodzi 5 min na dobę to przepompuje dość ciepła które starczy na cały rok. Owszem przypominam sobie jak udowadniałeś, ze nijak nie można ogrzać domu 120m2 "piecem" 6kW :oops: Pozostałe "rewelacyjne" stwierdzenia też pamietam - rózne teorie, które obalili użytkownicy PC i nie tylko w tym zakresie.
Co do pozostalości, to majac wiedze, że potrafisz "wklejać" zarówno cytaty jak i linki, to badź uprzejmy wkleić wspomniane "moje wypowiedzi" w cytowanym zakresie - szczególnie interesujacy jest ostatnie stwierdzenie (niby moje)
Ps. dotyczy dopisku, którego nie było.
Cuda są :lol: Bo za 40.000,- moge kupić PC o mocy 18kW. Ale my przecież dyskutujemy o takich samych zainstalowanych mocach - czyż nie? I o takim samym zapotrzebowaniu na ciepło.
mpoplaw - 12-05-2007 12:51
Dlaczego niby, tylko ogrzewanie elektryczne w tym CWU "grzeje" w taryfie nocnej a PC nie ma takiej mozliwości w tych cytatach masz odpowiedź dlaczego nie można grzać PC tylko w taniej taryfie
Nie jestem teoretykiem, bo się na tym tyle znam, ile wyczytałam na forum i stronach internetowych producentów pomp ciepła. Nie będę dyskutowała więc z teoriami, wyliczeniami itp.
Mamy pc kupioną w Thermogolfie. Pc, zbiornik, kolektory, kopanie to jakieś 30 tys zł było, a nie 50, czy 70. Pc nie jest przewymiarowana, ma na "czarną godzinę" grzałkę elektryczną. Fakt, że w tym roku zima była łagodna. Udało nam się metodą prób i błędów tak ustawić regulację pompy, że grzała tylko w taryfie nocnej. Dzięki buforowi ciepła (zbiornik 500 litrów), magazynujacym ciepło podłogom i takimż ścianom (silikaty), różnica temperatur w domu w ciągu doby wynosiła przy tak działającej pc około 1,5 stopnia. (20 - 21,5, czasem 21,75 st.C). Nie brakowało też ciepłej wody do mycia (a ja lubię kąpiel o temperaturze 40 st. C)
Pc firmy IVT (szwedzka) - z zasobnikiem 165 CWU , kolektor pionowy, koszt wykonania wszystkiego nieco poniżej 40tys.
Dom wybudowany od czerwca zeszłego roku i zamieszkany w grudniu - nie było sezonowania murów, powierzchnia 120m2 - poddasze użytkowe. Rozruch pc był na początku grudnia.
Docelowa temperatura pokojowa ustawiona na 22 stopnie i nigdy nie spadła poniżej 21 - rodzinka lubi w cieple siedzieć :).
CWU ustawione na 42 stopnie i wody nie w sposób zużyć - nie mamy jeszcze wanny :-?
Rachunek za prąd : nie jest to łatwo określić dla samej pompy, ale szału na początku to nie było :lol: , początek to 400zł na miesiąc.
Pc raportuje pracę na 1700 godzin - sprawdzałem w ten weekend. Moc urządzenia to 1.3kW dla najlepszych parametrów pracy czynników roboczych (ale to odrębny temat). W raporcie znajduje się także 5 godzin uruchomionego dogrzewacza elektrycznego. W sumie mozna napisac, ze zuzyto co najmniej 2200Kwh w okresie od początku grudnia do początku maja. a teraz zapiski z zimy 2005/2006
P.S. Mój sąsiad zainstalował 4 lata temu pompę ciepła. Strasznie mu wtedy zazdrościłem. Nie wiem co dokładnie ma, wtedy kosztowało to prawie 60 000.
Razem z przyjacielem analizowaliśmy jego posunięcie i wtedy ciągle powtarzalismy: "przeciez mógł (ten sasiad) wydać 5.000 - 10.000 na super piec gazowy, elektryczny, czy olejowy, a zaoszczędzone 50.000 włozyc na konto i przeznaczyć je tylko na ogrzewanie. Wystarczyłoby na lata"
"Nie - słyszelismy - chodzi o to, ze nie płaci się prawie kosztów ogrzewania, zamortyzuje się inwestycja szybciej niz przypuszczacie"
Minęły lata. Sąsiad przychodzi do mnie, aby zobaczyc jaki mam kominek i jak go rozprowadziłem. W tej chwili bez przerwy pali sie u niego w kominku (który zbudował, a miało go nie byc, znowu koszty). Widzę często u niego ekipę dłubiącą coś przy jego pompie. Teraz słyszę, tu na forum, że za prąd przy pompie niektórzy płacą 500 - 800 miesięcznie
Ja eksploatuję pc drugi rok. Moje doświadczenia są następujace:
- podłączył ją byle hydraulik, który widział ją pierwszy raz w zyciu i miał tylko schemat od sprzedawcy. W jego opinii to żadne mycyje. Tyle tylko że ja kupiłem kompakt, a EKONTECH sprzedaje urządzenie bez pomp obiegowych, które trzeba dodatkowo montować. Stąd tez są i problemy z ich doborem itp. W kompakcie wszystko jest w "skrzynce" . Duże lepiej to też wygląda. A i cenowo wygląda to wtedy dużo lepiej. Owszem Ofery są na poziomie 60tys. Ja mam to za połowę ceny, ale coś za coś. Kolektor dolny wykopałem sam (tzn koparką) rury ułożyłem sam, zasypała to koparka. Studzienkę zbiorczą wymurowałem sam (zreszta za niską i trudno tam się wchodzi). Całe co zrobił to ten samy hydraulik (mam wszędzie podłogówkę).
- odpalenia dokonał serwis.
- wszystko hula
Dodatkowe uwagi:
- układ jest bezwładny tzn. dłużej sie nagrzewa i dłużej oddaje ciepło czyli jak noc zimna to podłoga się nagrzeje , przy dodatniej temperaturze za dnia jest za gorąco i odwrotnie przy wyziebionym mieszkaniu długo się nagrzewa.
- mam sterowanie pogodowe i chyba zmienię na pokojowe ; bez wzgledu na temperature na zewnątrz interesuje mnie temperatura w mieszkaniu , Można zresztą okresowo obniżać temperaturę i wtedy pewnie mniej się zużyje energii.
Eksploatacja: ameryka. Tak naprawdę nie wiem że mam ogrzewanie i ciepłą wode, bo się tym nie interesuję.
Opłaty : sprawdzę po sezonie i podam. W styczniu przy dużych mrozach nie było problemu z ciepłem.
Teraz ja przedstawię moje doświadczenia z pompą ciepła firmy EKONTECH.
Jest to pompa o mocy 9,5kW. Montaż wraz z dolnym źródłem ciepła wykonaliśmy sami, ja z ojcem. Pompą grzejemy od lutego 2006r. Domek ma około 100m2. Strop na poddaszu wogóle nie był ocieplony (czyli rigips i deski na dachu). Parter nie był wykończony m.in bez podłogówki i bez styropianu na podłodze. Także nie moglismy korzystać z całego dolnego źródła. Bark kasy pozwolił nam jedynie na zalanie trzech z pięciu obwodów... :( . Nie przesadzaliśmy z grzaniem ponieważ baliśmy sie rachunków... W największe mrozy tj. - 20 do - 30 'C na poddaszu mieliśmy około 18'C. Rachunek za prąd wyniósł za tamten miesiąc 500zł (w tym: kuchenka, także podgrzewanie wody ponieważ jeszcze wtedy nie mielismy oddzielnej pompki cyrkulacji dla CW, TV komputer itd.) Dodam, że domek jeszcze nie był oddany do użytku - mieliśmy prąd budowlany...
Latem wykorzystaliśmy pompę ciepła do grzania wody użytkowej. Temperatura wystarczająca, a jestem zmarźluch. Obecnie jesteśmy po instalacji dodatkowej pompki cyrkulacji (oddzielnie CWU i CO), czekamy na mrozy :wink:
Ja się mogę podzielić, ale od razu z zastrzeżeniem: jeszcze nie dostaliśmy rachunku za prąd za okres zimowy. Dali nam tylko taki "przewidujący" do kwietnia, ale wystawiany był w listopadzie czyli dokładnie z początkiem użytkowania pompy.
Jeżeli chodzi o samo działanie - mamy pompę Neuratherm, którą montowała firma Climakomfort i którą niezmiennie bardzo polecam, bo sprawili się świetnie: kompetentni, terminowi i bardzo sympatyczni.
Kolektor poziomy, na działce glina. Mocy pompy nie pamiętam, ale zaraz poszukam. Znalazłam. Mamy jednostkę Pro D 7/14.
Nasz dom to parterówka, 190m2 z pustą przestrzenią nad salonem, czyli o dużej kubaturze. W całej części dziennej jest gres a w sypialniach panele. Wszędzie jest podłogówka. Dopiero do dwóch tygodni mamy drzwi wewnętrzne co też ma znaczenie jeżeli chodzi o wydajność pompy. Acha, no i mamy jeszcze nie obsadzone parapety zewnętrzne, więc przez okna troszkę wieje.
Z pompy jesteśmy bardzo zadowoleni. W domu utrzymuje się temperatura 21,5-22,5 stopni, czyli taka jaka jest zadana. Tylko w te największe 20-30 stopniowe trwające dłuższy czas mrozy temperatura w domu spadła do 17-18 stopni i dogrzewaliśmy się kominkiem z DGP (przypominam: nie mieliśmy drzwi wewnętrznych, no i te parapety :roll: ) Ale gdy tylko temperatura na zewnątrz podniosła się do -18/-15, można było przestać palić w kominku. Ostatnio temperatury w nocy były niskie (nawet do ok. -20st), ale w ciągu dnia było cieplej i nie miało to żadnego wpływu na temperaturę w domu. Jest tak ciepło, że codziennie otwieram okna, bo robi się czasami aż za gorąco. Chodzimy bardzo lekko ubrani, mimo, że ja jestem z natury zmarźluchem....Ciepła woda pochodzi z drugiej pompy ciepła, która pobiera powietrze z pomieszczenia, w którym stoi i jest jej zawsze pod dostatkiem - zbiornik ma 270 litrów i wszystko działa bez zarzutu. Pan, który robił projekt podłogówki (z Climakomfort) zaznaczył, że być może w łazienkach trzeba będzie zainstalować dodatkowo elektryczne kaloryferki drabinkowe. Absolutnie nie widzimy takiej potrzeby - w łazienkach jest ciepluteńko.
Tak więc jeżeli jeszcze rachunek będzie do przełknięcia, to uznam pompę za jeden z najlepszych pomysłów jakie mieliśmy jeżeli chodzi o nasz dom.
Życzę powodzenia w podejmowaniu decyzji :P
Witam Wszystkich!
Nad pompą ciepła myślimy juz od dłuższego czasu.po czterech miesiącach analiz i czytania opini forumowiczów zdecydowaliśmy się na pompe z bezpośrednim parowaniem.Wstępna wycena Ochsnera i Climakomfortu opiewała na kwotę 66 tys.brutto(pompa ciepła ,podłogówka i podgrzewacz wody.Po przesłaniu dokładniejszych danych Climakomfort zwiekszył pompe ciepła na Pro D 7/14 Wi z osmioma wiązkami kolektora ziemnego za kwotę 40400zł.brutto.Podgrzewacz wody ze zbiornikiem 270 l.-koszt 7900zł.Podłogówka na 235m2 -22600zł.Całość inwestycji po rabacie 70900zł.Sami ułożą styropian i folie.Nasz koszt dodatkowy to wykop pod kolektory styropian i wylewka.Zaleta to gęste ułożenie rurek w podłodze.Kilka dni temu byliśmy u gościa w Poznaniu.Posiada ich pompę od 2 lat.(też 7/14)Jest zadowolony.W domu cieplutko,a nawet wyłączył niektóre pętle podłogówki.Skarżył się natomiast na podgrzewacz wody ,że szumi i jak wybuduje garaż to go tam wyrzuci.Same za ,ale ta cena. :cry:
Irtad napisz co policzyli Tobie w Thermogolv.Czekamy z niecierpliwością bo wiosna tuż tuż i trzeba dalej budować.
Jagna....
ja też mam wszystko na prąd... podobnie jak Wy. Roczne całkowite zużycie prądu wyniosło u mnie 15.000 kWh, w tym oceniam że jakieś 7000 kWh to zużycie na inne cele niż PC. W miesiącach letnich zużywaliśmy po ok. 600 kWh miesięcznie. Z danych Jeziera wynika, że on zużywa dziennie na cele inne niż ogrzewanie po 20 - 25 kWh dziennie, co daje także te 600 kWh miesięcznie.
W zeszłym roku pompa zużywała w najzimniejszych miesiącach ponad 1000 kWh miesięcznie...
to tyle tytułem pocieszenia... nie wiem jak Marcus to robi, że jego rachunki za cały prąd ( w tym pc) są takie niskie, bo u mnie rachunki za zużycie prądu dla innych celów niż PC są dużo wyższe - na poziomie 200 PLN za miesiąc.
W zeszłym sezonie średnioroczna sprawność PC wyniosła ok 300%, bo my mamy sezonowe zapotrzebowanie na ciepło na poziomie 24.000 kWh, a pompa zużyła 8.000 kWh. Ktoś już obliczył, że u mnie koszt ogrzewania PC jes bardzo zbliżony do ogrzewania gazem ziemnym, ale szkopuł w tym, że tego gazu ziemnego nie mam....
Pozdrawiam gorąco,
i nieco zaniepokojona czekam na rachunek... może jednak odkopię ścieżkę do licznika...;)
gaga2
Skorzystaj z wyszukiwarki.
o pc było na tym forum maaasę tematów
kilka przykładowych tematów:
http://forum.muratordom.pl/viewtopic...pompa+ciep%B3a
pompa ciepła spostrzeżenia uwagi
http://forum.muratordom.pl/viewtopic...mp%B1+ciep%B3a
tania pompa ciepła - czy warto
Najlepsi wsrod POMP CIEPLA? : http://forum.muratordom.pl/viewtopic...pompa+ciep%B3a
Pompa ciepła EKONTECH - zapiski zmarzniętego użytkownika
http://forum.muratordom.pl/viewtopic...pompa+ciep%B3a
Pompy ciepła-najtańsza w eksloatacji, dylematy
http://forum.muratordom.pl/viewtopic...pompa+ciep%B3a
POMPA CIEPŁA - OPINIA Użtykowników poszukiwana
http://forum.muratordom.pl/viewtopic...pompa+ciep%B3a
CZY KUPISZ POMPĘ CIEPŁA
http://forum.muratordom.pl/viewtopic...pompa+ciep%B3a
ogrzewanie pompą cieplną
http://forum.muratordom.pl/viewtopic...t=climakomfort
ewentualnie poszukaj postów:
Markus_Gdynia, RolandB, Jagna - z tego co pamiętam to osoby mające już takie pompy. itp. itd.
dawwwid - 12-05-2007 13:01
To piszę Ja 8): DEBIL - kopletny DEBIL
Dlaczego tak siebie okreslam :oops: ? Bo:
1. Siedząc na kibelku w WC bez emocji ogladam sobie kafelki i nie zastanawiam sie nad tym, że NIGDY sie on nie zamortyzuje w stosunku do "kibelka" pomalowanego na olejno (konwektor z giełdy) i z tańsza i to dużo "ceramika" i armaturą - zachowujac przy rym te same właściwości uzytkowe. Debil, bo wydał cos około 4.000,- wiecej
2. Goląc sie w łazience "nie zacinam sie" licząc ewentualna amortyzację w stosunku do innych alternatywnych rozwiazań - w sumie na około 8.000,-
3. W chodze do kuchni i nic. Żyję :cry: . A powinienem "paść na zawał serca" - bo tu "poleciałem" strasznie.
Jednym słowem DEBIL, bo nie uwzglednił amortyzacji, a KOPLETNY, bo nijak nie przedklada sie to na inne walory finansowe. A jak to sie ma do pompy ciepla ? Dysksja toczy sie czy przy tym samym komforcie cieplnym jaki daje pompa ciepla i np. kociol gazowy zasadne jest kupic pompe ciepla i czekac wiele na zwrot inwestycji ?
Nie chodzi o plytki bo plytki jak dobrze pamietam nie ogrzewaja instalacji...
W taki sposob rozumowania to rownie dobrze mozemy sie nie budowac bo po co ? Marnowac sobie zdrowie, pieniadze i czas... skoro taniej jest mieszkac w bloku! Po co chodzic do kina jak mozna obejrtzec to za rok w telewizji, itd...
sSiwy12 - 12-05-2007 13:11
Dzieki, tyle, że akurat w pierwszym Agduś pisze wyraźnie, " Udało nam się metodą prób i błędów tak ustawić regulację pompy, że grzała tylko w taryfie nocnej"
Pozostałe - akurat fajnie, że przypomniałeś jakich firm należy sie wystrzegać - o czym juz pisano na forum.
MARKOG - 12-05-2007 13:23
czytam te wasze posty i się zastanawiam ... moze PC to faktycznie niedroga inwestycja.... ale czy ktoś mógłby mi pomóc w okrśleniu kosztów instalacji dla tego domu www.archipelag.pl/projekty-domow/klarysa
jak bym nie liczył całość instalacji pieca na pelets (nie mam gazu) to około 20 tys zł - razem z grzejnikami.
instalacja PC + GWC + reku to min 60 tys - moze byłoby taniej gdybym część prac wykonał sam ale nie o to chodzi w tych obliczeniach
różnica to 40 tys zł na wejściu
miesięczy średni koszt użytkowania instalacji pelets to 500 zł
miesięczy średni koszt użytkowania instalacji PC to 100 zł
a więc różnica w kosztach użytkowania to 400 zł /mc a to oznacza ze koszty jedej i drugiej isntalacji zrównają się po 100 miesiącach czyli po ponad 8 latach
a moze ktoś poprawi moje obliczenia ??[/list][/url] No to lekka niekonsekwencja (w sumie to nie taka lekka
Czemu nie porównujesz cen konfiguracji
PC+reku+GWC vs Pellets+reku+GWC
sSiwy12 - 12-05-2007 13:24
To piszę Ja 8): DEBIL - kopletny DEBIL
Dlaczego tak siebie okreslam :oops: ? Bo:
1. Siedząc na kibelku w WC bez emocji ogladam sobie kafelki i nie zastanawiam sie nad tym, że NIGDY sie on nie zamortyzuje w stosunku do "kibelka" pomalowanego na olejno (konwektor z giełdy) i z tańsza i to dużo "ceramika" i armaturą - zachowujac przy rym te same właściwości uzytkowe. Debil, bo wydał cos około 4.000,- wiecej
2. Goląc sie w łazience "nie zacinam sie" licząc ewentualna amortyzację w stosunku do innych alternatywnych rozwiazań - w sumie na około 8.000,-
3. W chodze do kuchni i nic. Żyję :cry: . A powinienem "paść na zawał serca" - bo tu "poleciałem" strasznie.
Jednym słowem DEBIL, bo nie uwzglednił amortyzacji, a KOPLETNY, bo nijak nie przedklada sie to na inne walory finansowe. A jak to sie ma do pompy ciepla ? Dysksja toczy sie czy przy tym samym komforcie cieplnym jaki daje pompa ciepla i np. kociol gazowy zasadne jest kupic pompe ciepla i czekac wiele na zwrot inwestycji ?
Nie chodzi o plytki bo plytki jak dobrze pamietam nie ogrzewaja instalacji...
I własnie o to chodzi. Płytki nie ogrzewają ale i nie generują kosztów. A ogrzewanie i owszem. I chodzi o to jaka jest mozliwość zminimalizowania tych kosztów. Ogrzewanie jest taka samą "inwestycją" jak kafelki.
W taki sposob rozumowania to rownie dobrze mozemy sie nie budowac bo po co ? Marnowac sobie zdrowie, pieniadze i czas... skoro taniej jest mieszkac w bloku! Po co chodzic do kina jak mozna obejrtzec to za rok w telewizji, itd... I tu pełna zgoda. To jest kwestia wyboru, a nie amortyzacji np. telewizji do biletu z kina
MARKOG - 12-05-2007 13:30
Acha - i co do grzania tylko w taniej taryfie - można ja miałem tej zimy stosunek taniego/nocnego na poziomie 87% i rzadko kiedy włączała sie w drogim prundzie. Podejrzewam że sama pompa miała 98% (tej zimy) - zeszłej (mrożnej) ok 90%. Temperatura cały czas w granicach 21-22
Sasha - 12-05-2007 14:38
czytam te wasze posty i się zastanawiam ... moze PC to faktycznie niedroga inwestycja.... ale czy ktoś mógłby mi pomóc w okrśleniu kosztów instalacji dla tego domu www.archipelag.pl/projekty-domow/klarysa
jak bym nie liczył całość instalacji pieca na pelets (nie mam gazu) to około 20 tys zł - razem z grzejnikami.
instalacja PC + GWC + reku to min 60 tys - moze byłoby taniej gdybym część prac wykonał sam ale nie o to chodzi w tych obliczeniach
różnica to 40 tys zł na wejściu
miesięczy średni koszt użytkowania instalacji pelets to 500 zł
miesięczy średni koszt użytkowania instalacji PC to 100 zł
a więc różnica w kosztach użytkowania to 400 zł /mc a to oznacza ze koszty jedej i drugiej isntalacji zrównają się po 100 miesiącach czyli po ponad 8 latach
a moze ktoś poprawi moje obliczenia ??[/list][/url] No to lekka niekonsekwencja (w sumie to nie taka lekka
Czemu nie porównujesz cen konfiguracji
PC+reku+GWC vs Pellets+reku+GWC No własnie... nie potrzebuję do pelets GWC+ reku a do pomopy tak.
Jeżeli dodam to instalacji pelets GWC+Reku to rachunki spadną o 200 zł do poziomu 300 zł /mc a wtedy to jeszcze gorzej dla PC (zakładam ze GWC+reku to koło 20 tys)
PS
Czy znasz się moze na PC i takich instalacjach. Ja sporo czytałem ale ciągle sie waham.
MARKOG - 12-05-2007 15:30
no ja mam samą PC bez reku i GWC i żyję :) - jakoś tak za dużo nie zapłaciłem
Sasha - 12-05-2007 15:57
no ja mam samą PC bez reku i GWC i żyję :) - jakoś tak za dużo nie zapłaciłem
1. Kiedy budowałeś swój dom?
2. Jaką ma powierzchnię całkowitą i kubaturę?
3. Kto robił ci projekt w wykonawstwo PC
4. Dlaczego nie masz GWC + reku - podobno bez tego pompa ciepła nie moze działać sprawnie
5. Wszędzie masz ogrzewanie podłogowe? Na piętrze / poddaszu również?
6. Ile faktycznie kosztował Cię cały system / wraz z podłogówką itd
Opinie na forum są tak rozbieżne że aż nie wiem co mam sądzić.
PS
Szacowałem że dla domu który buduję koszt całej instalacji (PC+GWC+reku) to min około 60-70 tys zł. Przy ogrzewaniu na pelets 20 tys. Jeżeli nawet dodam do pelets GWC+reku (co zamierzam zrobić) to koszty ogrzewania spadną
Strona 2 z 6 • Wyszukano 470 wypowiedzi • 1, 2, 3, 4, 5, 6