Dlaczego ślepo wierzycie w pompy ciepła ? Nie ma cudów !
Sasha - 14-05-2007 11:26
... 30 tys wrzucasz na fundusz zrównoważony - rocznie średnio 28% co daje prawie 10 tys/ rok. Tak rozumując, to po co Ci samochód: wrzucasz kasę na fundusz, a z zarobione pieniądze jeździsz taksówką. Samochód to dopiero nieekonomiczny wynalazek (paliwo żre, przeglądów wymaga i co rok traci na wartości). Po co Ci dom: wrzucasz kasę (niemałą!) na fundusz, a za zarobione pieniądze mieszkasz w hotelu. I nic Cię nie obchodzi, żadne remonty, sprzątanie, koszenie trawnika... Hehe.. no nie przesadzaj - samochód nie jest dobrym porównaniem ponieważ co rok traci na wartości.
Dom / mieszkanie to zupełenie inna bajka z powodu:
- musisz gdzieś mieszkać - ja buduję dom ponieważ nie stac mnie mieszkanie ;)
- dom jest potrzebą wyższego rzędu
- gdybyś chciał wynając pokój o powierzchni 200m2 to twoja kalkulacja się trochę rozjedzie.
- trawnik... no właśnie w hotelu nie będzie trawnika - a ja takowych pragnę posiadać :)
- wartość z roku na rok jest coraz to wyższa.
PS
to "rozumowanie" ma swoje uzasadnienie - różnice są jedynie w podejściu do tematu. Ja np jestem zwolennikiem liczenia kosztów całkowitych a nie podawania ceny tylko za urządzenie (agaduś to nie o tobie - moi rodzice tak robią i zaniżają a czesem zawyżają ceny zakupu - sprzedaży) a dodatkowo różnicę w koszcie traktuję jako swój zysk.
markus_gdynia - 14-05-2007 11:26
A moja PC zaliczyła już trzecią zimę i wciąż uważam że to była moja najlepsza decyzja w trakcie budowy domu, chociaż na początku byłem przeciwny (to żona była pomysłodawcą 8) ).
Barbossa - 14-05-2007 11:30
Odnośnie racji
,,Moja jest tylko racja, i to święta racja. Bo nawet jak jest twoja, to moja jest mojsza niż twojsza. Że właśnie moja racja jest racja najmojsza!"
Kto wie skąd ten cytat? Osama Bin Laden w prywatnym wywiadzie dla Agaty Młynarskiej i Alicji Reslich-Modlińskiej tuż przed atakiem na WTC
Sasha - 14-05-2007 12:09
A moja PC zaliczyła już trzecią zimę i wciąż uważam że to była moja najlepsza decyzja w trakcie budowy domu, chociaż na początku byłem przeciwny (to żona była pomysłodawcą 8) ). Markus podasz więcej informacji?
1. Jak przedstawia się sprawa z kosztami utrzymania w skali roku / chodzi o średnie wartości
2. czy masz dodatkowo GWC+reku
3. jak przedstawia się sprawa awaryjności (wszystko się psuje - zależy tylko kiedy i jak często ;) ?
4. jaką poompę posiadasz /producent - rodzaj ogrzewania?
5. Czy to jedyne źródło ciepła w twoim domu (CO/CW)?
6. Jak często używasz kominka i czy masz kominek z płaszczem?
ArtiW - 14-05-2007 12:10
A moja PC zaliczyła już trzecią zimę i wciąż uważam że to była moja najlepsza decyzja w trakcie budowy domu, chociaż na początku byłem przeciwny (to żona była pomysłodawcą 8) ). Taaa, akurat... Przeciec wiesz, ze na tym forum i tak bys sie nie przyznal do bledu, nie?
Ja tez bede mial pompe i juz teraz wiem, ze to blad... :D
kbab - 14-05-2007 12:16
re ArtiW
tak - cytat jest z tego filmu.
Każdy kto zagląda na forum poszerza swoją wiedzę, dlatego warto znać zdanie innych aby samemu podjąć właściwą dla swoich warunków decyzję. Odnośnie kosztów to te wcale nie muszą być duże, zawsze można zrobić PC samemu (jak Adam) lub też zakupić używaną sprowadzoną za grosze z np Skandynawii (te są naprawdę tanie sam oglądałem szwecką PC z reku za - 300 zł - i nie poszła). Pompa czy piec jest tylko źródłem ciepła które zawsze można zmienić (jest to chyba najprostsza czynność), gorzej z podłogówką - taką decyzję warto podjąć w czasie budowy - taka inwestycja w przyszłości może być skomplikowana i droga.
Podoba mi się również cytat jednego z naszych prezydentów, który chciał przypodobać się większości
"Jestem za, a nawet przeciw"
ArtiW - 14-05-2007 12:26
.
Podoba mi się również cytat jednego z naszych prezydentów, który chciał przypodobać się większości
"Jestem za, a nawet przeciw" Ale jest tez taki, co to niby dla zagajenia, niby dla przymilenia powiedzial: "irasiad jest bardzo zdenerwowany".
Jaki kraj, taki obyczaj... :D
Sasha - 14-05-2007 12:31
AtiW
nie przesadzaj - nikt cię nie wyprowadza (jak to nazywasz) z błędu a jednynie oczekuje informacji. Po to z resztą jest to forum. chesz się dzielić swoimi doświadczeniami i wiedzą to zrób to rzetelnie. Często na podstawie takich doświadczeń ludzie podjemują krytyczne dla siebie i swoje budżetu decyzje.
Rzetelna informacja to jest to czego każdy oczekuje przed podjęciem decyzji.
Każde rozwiązanie ma wady i zalety a podejmując dyskuje chcemy je (te wady) wyłuskać.
Zachowujesz się tak jakby PC nie miała wad tylko same zalety i próbujesz na form pokazać swój wybór jako jedyny i słuszny. Bo ty się już zdecydowałeś. Generalnie fajnie tylko że ja jeszcze nie i chciałbym pogadać z kimś kto juz ma taką pompę (nie znam nikogo kto takie cudo posiada) wiec pytam o to na forum.
Wiesz jaki jest komfort użytkowania takiego rozwiązania? Nie - nie wiesz i sprawdzisz to dopiero na sobie bo zalezy to
PS
jak pisałem o przyznaniu się do błędu miałem na myśli źle dobrane PC do budynku i problemy z tym związane. Nie życzę ci oczywiście takiego problemu ale pomyśl jak byś wychwalał to rozwązanie kiedy PC ogrzałaby twój dom do temp 16 C. Już widzę jak byś opisywał na forum swoją porażkę i problemy
Piszę o artykule w muratorze i ostatecznie sprawie sądowej.
Sasha - 14-05-2007 12:33
AtiW
nie przesadzaj - nikt cię nie wyprowadza (jak to nazywasz) z błędu a jednynie oczekuje informacji. Po to z resztą jest to forum. chesz się dzielić swoimi doświadczeniami i wiedzą to zrób to rzetelnie. Często na podstawie takich doświadczeń ludzie podjemują krytyczne dla siebie i swoje budżetu decyzje.
Rzetelna informacja to jest to czego każdy oczekuje przed podjęciem decyzji.
Każde rozwiązanie ma wady i zalety a podejmując dyskuje chcemy je (te wady) wyłuskać.
Zachowujesz się tak jakby PC nie miała wad tylko same zalety i próbujesz na form pokazać swój wybór jako jedyny i słuszny. Bo ty się już zdecydowałeś. Generalnie fajnie tylko że ja jeszcze nie i chciałbym pogadać z kimś kto juz ma taką pompę (nie znam nikogo kto takie cudo posiada) wiec pytam o to na forum.
Wiesz jaki jest komfort użytkowania takiego rozwiązania? Nie - nie wiesz i sprawdzisz to dopiero na sobie.
PS
jak pisałem o przyznaniu się do błędu miałem na myśli źle dobrane PC do budynku i problemy z tym związane. Nie życzę ci oczywiście takiego problemu ale pomyśl jak byś wychwalał to rozwązanie kiedy PC ogrzałaby twój dom do temp 16 C. Już widzę jak byś opisywał na forum swoją porażkę i problemy
Piszę o artykule w muratorze i ostatecznie sprawie sądowej.
ArtiW - 14-05-2007 12:37
Sasha, kazdy, nawet najlepszy producent czegokolwiek ma swoje porazki. Zatem producenci PC rowniez. Do tego dochodzi rzetelna i specyficzna wiedza nt. doboru wielkosci pompy. Nie mozna tez oceniac w zposob jednoznacznie krytyczny idei PC na podstawie 1 artykulu czy kilku negatywnych wypowiedzi uzytkownikow.
Gdyby tak bylo, to z pewnoscia zebralibysmy znacznie wiecej negatywnych opinii nt. pracy ogrzewania gazem, poniewaz uzytkownikow tej formy ogrzewania jest znacznie wiecej (a wiec i odsetek niezadowolonych).
Dla mnie najwiekszym problemem jest to, ze opinii jest bardzo wiele, a rzadko widze rzetelne analizy. Mam na mysli jedna analize, na bazie ktorej kazdy moze wyciagnac swoje wnioski. Niestety ile opinii, tyle analiz...
Sasha - 14-05-2007 12:53
a widzisz... jednak dotykasz mojego problemu z wyborem :)
NIgdy nie oceniałem samej PC jako urządzenia bo napewno działa ale ona niestety nie działa sama. Musi byc dobrze zwymiarowana i zainstalowana. Jakość całego zestawu zależy niestety nie od pompy a od najsłabszego ogniwa w tym cyrku a więc od człowieka (instalatora, sprzedawcy) i jego kompetnecji.
Słyszałem opinie że dużo zalezy nawet od rodzaju gleby, a nasi "specjaliści" potrafią tylko mówić... "będzie Paan zadowolonyyyy..."
Ergo: szukam osoby która już posiada PC i moze rzetelnie powiedziec - takie rozwiązanie jest super ponieważ: .............ale ma takie i takie wady i na to np. trzeba uważać. Jezeli natkniesz się na takiego to daj proszę znać - bedę wdzięczny.
lukol-bis - 14-05-2007 13:14
PC jako alternatywa dla gazu ziemnego nie jest w moim odczuciu żadną alternatywą. Jeżeli przyjmiemy róznicę w kosztach inwestycji na poziomie 20 000zł i później w kosztach eksploatacji na poziomie 600zł rocznie, na korzysc PC, to taka inwestycja zamortyzuje sie po 33 latach, czyli nigdy.
Można próbować udowadniać, ze te kwoty będa trochę inne, ale jesli nawet z tych 33 lat zrobi się tylko 20, to i tak nie ma to sensu.
Dlatego też tym, którzy mają dostep do gazu ziemnego zdecydowanie odradzam PC.
Wiem jak łatwo wydaje się pieniądze z kredytu i często nawet stosując logikę: "na co by tu jeszcze wydać te pieniądze", ale później trzeba to cholerstwo latami spłacać i człowiek dopiero zastanawia się czy ta inwestycja byłą naprawdę potrzebna i właśnie PC należy do gatunku takich inwestycji.
Jeżeli macie gaz ziemny, zdecydowanie odradzam PC, nawet jeśli bank za to "płaci".
Pozdrawiam
piomar64 - 14-05-2007 13:14
Próbowałem w innym temacie związanym z pompą ciepła ale tam dyskusja jest zaawansowana w na czym innym w tej chwili dlatego piszę to tutaj może ktoś to przeczyta np kolega Jezier.
Problem. Myślę o domu około 110 m2. Ogrzewanie wodne podłogowe z pieca elektrycznego CO ma być wszędzie plus kominek jako alternatywa gdyby było za drogo. Dom nie specjalnie ocieplony tak wg dzisiejszych norm. W przyszłości do tego układu ma być wpięta pompa ciepła aby było taniej. Myślałem o pompie z Termogolv 9 kV, ale ostatnio na allegro wypatrzyłem pompę powietrze woda za około 10 kPLN i odnalazłem ich stronę w internecie. Pompa działa do -15 stopni. Za taką kwotę to być może opłacało by się ją zainstalować jako wspomaganie ogrzewania elektrycznego i można by było mocno obniżyć rachunki za prąd. Do tej pory widziałem takie pompy co najmniej 2 x droższe.
Moje pytania do znawców tematu:
- ile jest dni w roku z temp mniejszą niż -15 stopni
- czy to może przeszkadzać sąsiadom chodzi o decybele.
- czy to ma sens.
Ten dom nie będzie zasiedlony od razu. Ma to być docelowy dom dla 2 osób a na razie jako wypoczynkowy na dużej działce. Dlatego nie przewiduję dużego zużycia CWU i w początkowym okresie też dużego CO. Stąd wybór padł na prąd. Gazu tam nie będę miał.
Strona na której znalazłem tą pompę to:
WWW.SEKUT.PL
Liczę, że zastosowanie takiej pompy obniży rachunki za prąd o około 40%.
Proszę o opinie osób, które mają doświadczenie z ogrzewaniem elektrycznym.
kabietka - 14-05-2007 13:51
Witam!!
My również zastanawialiśmy sie nad PC z Grudziądza.
Gdybyśmy nie mieli możliwości podłaczenia się do gazu to PC byłaby już zainstalowana :O)
Jednakże mając za płotem przyłącze gazowe głupotą byłaby rezygnacja z tego na rzecz PC
Różnica w kosztach instalacji wyniosłaby ok 15.000 a to już spora kwota :
Tak jak w temacie ślepa wiara w PC to nie jest tak :O)
Jeżeli budujący nie ma alternatywy co do ogrzania domu i chce postawić na wygodę użytkowania to PC jest do tego jak najbardziej na miejscu:O)
Życzę osobom które już mają zainstalowaną PC by długo mogli cieszyć się bez awaryjną ich pracą :O)
A nam skazanym na gaz ziemny by nasze kondensaty działały jak należy :O)]
I oby zimy były łagodne ku zadowoleniu zarówno jednych jak i drugich :O)
Pozdrawiam:O) :D
MARKOG - 14-05-2007 13:53
...
PS
A czy ktoś z miłośników PC zastanawiał sie nad kosztami napraw? Zdaje się że trzeba ryć cały ogród lub wkopywać sie głęboko w ziemię. A przepraszam co ty chcesz ryć i naprawiać - rurkę plastikową wodną ??? Przypominam że całe urządzenie jest na wierzchu a rurki kończą się w studzience która nie jest zasypana.
ArtiW - 14-05-2007 14:13
a widzisz... jednak dotykasz mojego problemu z wyborem :)
OCZYWISCIE!!!
Dopoki nie wybralem, bede dotykal problemu z wyborem. Przestane po min. 1 srogiej zimie z temperatura ok. 20 stopni w domu.
Mnie najbardziej boli, to co pisalem poprzednio brak homogenicznych, jednolitych analiz, na ktorych mozemy wszyscy bazowac i ktore mozemy wspolnie omawiac zgadzajac sie lub nie.
ArtiW - 14-05-2007 14:18
A nam skazanym na gaz ziemny by nasze kondensaty działały jak należy :O)]
Skazanym??? Przeciez masz wybor: od wegla, przez pellety czy olej, po PC.
Chyba, ze podpisales cos swoja krwia co powoduje, ze sie skazalas...
ArtiW - 14-05-2007 14:24
...
PS
A czy ktoś z miłośników PC zastanawiał sie nad kosztami napraw? Zdaje się że trzeba ryć cały ogród lub wkopywać sie głęboko w ziemię. A przepraszam co ty chcesz ryć i naprawiać - rurkę plastikową wodną ??? Przypominam że całe urządzenie jest na wierzchu a rurki kończą się w studzience która nie jest zasypana. Mial na mysli rure z gazem lub glikolem zakopana pod pieknym trawnikiem, ktora z wrodzonych checi poznawczych moze przegryzc kret...
Sasha, bez urazy oczywiscie!
K74 - 14-05-2007 14:27
- gdybyś chciał wynając pokój o powierzchni 200m2 to twoja kalkulacja się trochę rozjedzie. No tak Sasha, ale jak mieszkasz w hotelu, to po co Ci 200 m2? Kotłownia i pralnia Ci niepotrzebne, kuchnia też nie, bo posiłki jadasz w hotelowej restauracji... A jak fundusz, w którym ulokowałeś niewydane na budowę domu pieniądze, dobrze inwestuje, to stać Cię nawet na hotel z basenem i z tarasem, i z trawką... Tak sobie tylko fantazjuję, żeby uzmysłowić niektórym ludziom, że nie zawsze głównym kryterium decyzyjnym jest czas zwrotu inwestycji (w tym przypadku w pc).
Sasha - 14-05-2007 14:33
...
PS
A czy ktoś z miłośników PC zastanawiał sie nad kosztami napraw? Zdaje się że trzeba ryć cały ogród lub wkopywać sie głęboko w ziemię. A przepraszam co ty chcesz ryć i naprawiać - rurkę plastikową wodną ??? Przypominam że całe urządzenie jest na wierzchu a rurki kończą się w studzience która nie jest zasypana. no ogórd nie rurkę... bo jak pęknie lub ulegnie innemu uszkodzeniu to co?
a chyba nie chesz powiedzięc że coś takiego będzie studzienką http://www.sokeip.win.pl/galeria/ind...?plik=n8&x=120
całosc zdjec
http://www.sokeip.win.pl/index.php?d=inst
K74 - 14-05-2007 14:38
Wodę do domu też masz doprowadzoną rurką. Zapewniam, że są to takie same niebieskie rurki. Czy zakładasz, że Ci ta rurka z wodą pod pięknie zagospodarowanym ogródkiem lub ułożoną kosteczką brukową popęka? Albo, że ją krety pogryzą?
Sasha - 14-05-2007 14:43
Mial na mysli rure z gazem lub glikolem zakopana pod pieknym trawnikiem, ktora z wrodzonych checi poznawczych moze przegryzc kret...
Sasha, bez urazy oczywiscie! No właśnie - na kreta to bym nie wpadł... takie słabe te rurki są że byle kret je przegryzie ??? :o
Oczywiście ze spoko ;)
Sasha - 14-05-2007 14:58
Wodę do domu też masz doprowadzoną rurką. Zapewniam, że są to takie same niebieskie rurki. Czy zakładasz, że Ci ta rurka z wodą pod pięknie zagospodarowanym ogródkiem lub ułożoną kosteczką brukową popęka? Albo, że ją krety pogryzą? gwantuję ci że takie rurki również pękają - zdarza się - koszt naprawy spory
i tylko tyle - po postu jest to za lub przeciw
K74 - 14-05-2007 15:04
To idąc dalej Twoim tokiem rozumowania: co będzie jak Ci się rurka z gazem rozszczelni (zapewne jest to tak samo lub nawet bardziej prawdopodobne niż uszkodzenie dolnego źródła pc)? Czy to jest argument za lub przeciw posiadaniu gazu w domu?
MARKOG - 14-05-2007 15:06
pekają przy ingerencji mechanicznej z zewnątrz - np. trzęsienie ziemi. Ciśnienie w środku prawie żadne - dla wody jest kilkadziesiąt razy większe a jakoś wszystkie instalacje prowadzone są w ulicach i drogach, działkach itd - nie spotkałem sie przy prawidłowym ułożeniu z ppekająca rurką wodną - ewentualne nieszczelności wynikaja z zagięcia przy układaniu - dlatego trzeba to zrobić samemu (albo uczesniczyc czynnie w pracach).
Sasha - 14-05-2007 15:34
To idąc dalej Twoim tokiem rozumowania: co będzie jak Ci się rurka z gazem rozszczelni (zapewne jest to tak samo lub nawet bardziej prawdopodobne niż uszkodzenie dolnego źródła pc)? Czy to jest argument za lub przeciw posiadaniu gazu w domu? Oczywiście że jest to argument który należy zderzyć z innymi agrumentami dotyczącymi np pradu. Ale co jest lepsze to już powinni określać sami użytkownicy.
PS
Czy pożary wywołane spięciami instalacji elektrycznej są argumentem za czy przeciw posidaniu pradu w domu?[/i]
Sasha - 14-05-2007 15:48
dostałem ofertkę na pc
http://img519.imageshack.us/img519/5168/kosztpcuv6.png
pompa faktycznie jest za ~26 tys netto :(
co sadzicie?[/img]
piomar64 - 14-05-2007 17:44
Pisałem o pompie powietrze woda za około 10 kPLN. Nikt tego nie zauważył. Co prawda działa do -15 stopni i wtedy trzeba się elektrycznie wspomóc, ale to nie kosztuje 50 kPLN. Wydaje mi się, prąd w taryfie G12 + taka pompa może wyjść taniej niż gaz z sieci jeżeli ktoś go akurat nie ma. Widziałem gdzieś opinię, że to drogo i że się grzeje tylko elektrycznie. Ale jeżeli ktoś ma bardzo duży dom i ogrzewa gazem to też chyba wychodzi dużo. Na razie nie mam doświadczenia w grzaniu ani prądem ani gazem ani tym bardziej PC. Mam bardzo duży i stary dom w zasadzie kamienicę i ogrzewam ją węglem dlatego teraz myślę o małym domu ogrzewanym prądem ze wspomaganiem PC powietrze woda jako najmniej skomplikowanym systemie CO
MARKOG - 14-05-2007 19:47
nigdy nie twierdziłem że z pionowym dolnym źródłaem ( a mniemam że poziomego mieć nie możesz) będzie tanio - widać jak byk że samo pionowe źródło będzie kosztować ok 20 tys - u mnie poziome kosztowało (o ile pamiętam rurka 600mbx3zł=1800, praca koparki 900 zł i moja robocizna. Doliczyć trzeba EKO 200 za ok 700 zł i wszystko - przy pionowych odwiertach zawsze jest drogo i nie bedzie chciało byc inaczej przy cenie ponad 100 zł/mb - a jak jeszcze po drodze trafią na skałę to dopiero rewelacja.
Sasha - 14-05-2007 20:48
Markog
sorki ze nie załączyłem wcześniej
http://img111.imageshack.us/img111/1556/kosztpc2oy1.png
tak to wygląda ;( i dodam że trzeba do tej kwoty dodać ok 1800 zł za koparkę.
Ceny poszły w górę.
Liczę że w gruncie nie ma żadnej niespodzianki[/b]
Podsumowując
Jak mam wydać tyle kasy to wolę wydac więcej ale być niezalezny od długich mrozów. (miejsce na działce mam)
Ela_i_Maciek - 14-05-2007 21:23
Niestety dzisiaj legły w gruzach plany PC... dwie najbardziej wiarygodne firmy, które chcieliśmy zaprosić do drugiej rundy, przedstawiły bardzo podobne oferty z podobnymi komentarzami, dlaczego ich rozwiązanie jest właściwe...
Obie wyliczyły, że potrzebowalibyśmy odwierótw o łącznej głębokości 360 metrów (6x60), co kosztowałoby nas... 40,000 złotych!!! To zdecydowanie powyżej mojego progu bólu :(
Wraca mi ból głowy, co tu zrobić, żeby nie zamarznąć w najbliższą zimę, kiedy będziemy czekali na gaz z rurki...
M
MARKOG - 14-05-2007 21:35
taa
i tak moim zdaniem naciągają na dolnym źródle - u mnie koparka pracowała nie dłużej jak 1 dzień ok 10h - po drugie jaka dokumentacja za 500 zł po co??? Po trzecie rozdzielacz za 1780 - he he - 6 zaworów kulowych na miedziawce - po co lepsze- jeszcze ani razu ich nie miałem potrzeby zamknąć - tylko dla rozruszania co roku ruszam. Rurka - nie wiem po ile teraz jest - mysle ze ta cena juz z robocizną. W każdym bądz razie ja bym wziął kupił 600mb licząc nawet 5zł/mb to wyjdzie 3000 zł + do 400 zł dniówki dla jakichś 2 układaczy. Oczywiście wiem jaki jest problem - firma instalująca na tym zarabia i oczywiście powie że nie bierze odpowiedzialnośći jak ktoś inny zrobi część instalacji i się kółko zamyka. Ja trafiłem na producenta - który wogóle się nie bawił w instalacje przyjeżdzał pokazywał co zrobić i nadzorował (oczywiście wcześniej wymagał badania gruntu do obliczeń) - to dlatego koszt kompletnej instalacji zamknął mi sie w 25 tys zł.
Sasha - 14-05-2007 21:51
Elu&Maćku
Mam podobny problem. Gaz podobno będzie.... a na teraz... PC kusi ale te wyceny... Liczę że jeżeli nawet udałoby mi się stargowac 10 tys zostaje 40 tys na instalację + podłogówka. Wychodzi 60 tys na instalację choćbym nie wiem co robił a ja jeszcze chce mieć rekuperator (dla wygody)
Mój kolega ma kotłownię na pelety i chwali - koszty podobne do gazu a bezobsługowość uzależniona od automatyczniego zasobnika (standard to 7 dni) Piec ma zapalarkę i eletroniczne sterowanie pogodowe. Mozliwość podłącznia 4 obiegów z podłogówką włącznie. koszt super pieca 12 tys.
PS
Na zachodzie stosuje się zasobniki roczne! "Tankuje" samochodem - ale faktycznie wymaga to trochę miejsca.
PS2
Jak czytam posty ludzi którzy muszą pamiętać ze prać trzeba tylko w 2 taryfie to jakoś nie pasuje mi do mojego "roztrzepanego" stulu życia.
Sasha - 14-05-2007 22:23
Markog
Myślę że ceny po prostu poszły do góry - w sumie to chwała firmie że podała całośc kosztów bez owijania w bawałnę. Gdyby dorzucili do tego pełną instalację dół podłogówka / góra grzejniki to bym sie skusił.
PS
Kupiłbyś PC za taką kwotę ?
Ela_i_Maciek - 14-05-2007 22:33
Markog,
dla ścisłości: u nas potrzebne są ODWIERTY do kolektora pionowego, ponieważ mamy zbyt mało miejsca na działce, aby zmieścić kolektor poziomy (który dla celów porównawczych obliczono na ok. 1500 metrów bieżących - kosztowałby mniej niż 20,000 z robocizną i materiałem).
Odwiertów dwóch panów, choćby najlepszych, nie zrobi mi na głębokość 60 metrów łopatkami...
I jest klops... :(
Sasha - 14-05-2007 22:50
Elu& Macku dawajcie nammiary na te firmę która rob PC za 20 tys
To jest koszt który jestem w stanie ponieść :)[/list]
henryk_baszkowka - 15-05-2007 08:22
My mamy PC i uwazam wybor za dobry.
Powody?
1) Jest to nie watpliwie zrodlo ciepla przyjazne srodowisku. Przy tzw sprawnosci rownej i 400/600% co najmniej 75% energi pochodzi ze slonca.
2) Zaleta jest mozliwosc zrezygnowania z gazu - w kuchni i tak go nie uzywamy.
3) Fakt ze PC wymaga podlogowki w calym domu jest dla mnie zaleta a nie wada.
4) I co najwazniejsze - w ulicy nie bylo gazu, koszt doprowadzenia gazu powodowal ze PC bylo ekonomicznie uzasadnione. Gdyby GZ byl w ulicy NIE ZDECYDOWALBYSMY SIE na PC.
5) twierdzenie ze PC jest wygodniejsze od GZ jest pozbawione sensu - oba systemy sa praktycznie bezobslugowe.
Wydaje mi sie ze wybor zrodla ciepla trzeba opierac na mozliwosciach finansowych i warunkach w ktorych bedzie ono pracowac. Jezeli ktos twierdzi ze PC zawsze jest zlym wyborem albo zawsze dobrym wykazuje sie brakiem zdrowego rozsadku.
pozdrawiam
HenoK - 15-05-2007 08:40
Wydaje mi sie ze wybor zrodla ciepla trzeba opierac na mozliwosciach finansowych i warunkach w ktorych bedzie ono pracowac. Jezeli ktos twierdzi ze PC zawsze jest zlym wyborem albo zawsze dobrym wykazuje sie brakiem zdrowego rozsadku. Alternatywą dla gazu i PC są też domy pasywne - dzisiaj coraz bardziej opłacalne ekonomicznie.
sSiwy12 - 15-05-2007 10:46
Markog,
dla ścisłości: u nas potrzebne są ODWIERTY do kolektora pionowego, ponieważ mamy zbyt mało miejsca na działce, aby zmieścić kolektor poziomy (który dla celów porównawczych obliczono na ok. 1500 metrów bieżących - kosztowałby mniej niż 20,000 z robocizną i materiałem).
Odwiertów dwóch panów, choćby najlepszych, nie zrobi mi na głębokość 60 metrów łopatkami...
I jest klops... :( OJ, oj - macie wyjątkowego pecha :roll:
Wpierw zanizono długość odwiertów pionowych, a teraz znacznie zawyżono długość kolektora poziomego :evil: Moim zdaniem połowa tego co podajecie to az "naddto" - no chyba, ze dom bedzie na terenie Pustyni Błędowskiej, ale wtedy to kłopoty z kolektorem to "pikuś" w porównaniu z "posadowieniem" budynku.
Istnieje jeszcze możliwość - o ile sa takie warunki - do zastosowania kolektora "wodnego" (PC typu woda/woda)- mimo jego istotnych wad, sa tacy, którzy chwala sobie takie rozwiazanie.
Spróbujcie zadzwonić do Pana Tomasza Kołodzieja 0-13/448-12-60 może on Wam coś sensownego doradzi.
Pozdrawiam
Ps. zmieńcie doradce lub firmę - roziazania proponowane dotychczas sa bardzo kosztowne, a mozna taniej i prościej.
markus_gdynia - 15-05-2007 13:34
Markus podasz więcej informacji?
1. Jak przedstawia się sprawa z kosztami utrzymania w skali roku / chodzi o średnie wartości
2. czy masz dodatkowo GWC+reku
3. jak przedstawia się sprawa awaryjności (wszystko się psuje - zależy tylko kiedy i jak często ;) ?
4. jaką poompę posiadasz /producent - rodzaj ogrzewania?
5. Czy to jedyne źródło ciepła w twoim domu (CO/CW)?
6. Jak często używasz kominka i czy masz kominek z płaszczem?[/quote]
Ad.1 - Wszystkie funkcje domu są realizowane przy wsparciu energii elektrycznej. Całkowity rachunek miesięczny za prąd kształtował się za sezon czerwiec 05 - czerwiec 06 na poziomie 260 zł. W czerwcu br. będę znał wyniki za ostatni sezon grzewczy. Zakładałem wcześniej, że z tej kwoty 70 procent stanowi koszt ogrzewania, ale z obserwacji podczas ostatniej ciepłej zimy wychodzi mi że wynosi on około 60-65%, a reszta to elementy stałe (ośwetlenie, telewizja, komp, itp.) Czyli koszt ogrzewania w rozbiciu miesiecznym kształtuje się gdzieś w przedziale 160-180 zł.
Ad.2 - Nie posiadam żadnego z tych urządzeń
Ad.3 - Z pompą nie miałem do tej pory żadnego problemu. Był problem z podgrzewaczem CWU (który pracuje w oparciu o swoją pompę ciepła), ale w ramach gwarancji została wymieniona sprężarka i od tej pory działa bez zarzutu.
Ad.4 - Pompa Neuratherm 5/10, od Climakomfort z Grudziądza.
Ad.5/6 - Pompa ciepła jest w istocie jedynym źródłem ogrzewania. Posiadam kominek, ale bez DGP czy płaszcza wodnego. Pełni jedynie funkcje rekreacyjno - ozdobne. Paliłem w nim do tej pory chyba z 5 razy.
markus_gdynia - 15-05-2007 13:48
Ergo: szukam osoby która już posiada PC i moze rzetelnie powiedziec - takie rozwiązanie jest super ponieważ: .............ale ma takie i takie wady i na to np. trzeba uważać. Jezeli natkniesz się na takiego to daj proszę znać - bedę wdzięczny. Nie da się jednoznacznie w ten sposób odpowiedzieć.
Na mojej działce jedynymi mediami były prąd i woda. Gaz ziemny w perspektywie kilku lat. Gdyby w okolicy był gaz to bezdyskusyjnie byśmy szli w ogzrewanie gazowe. Decydując się na PC wiedzieliśmy z żoną że będzie boleć finansowo i odbyło się to kosztem wciąż niedokończonej łazienki na poddaszu.
Za to po blisko trzech latach użytkowania jestem bogatszy w doświadczenie użytkownika i mając to doświadczenie, przy kolejnym domu, nawet z przyłączem gazu ziemnego na działce, ponownie wybrałbym pompę.
Cela&Tejot - 15-05-2007 15:28
"markus_gdynia"
Mam pytanie.
Jaki masz kolektor - poziomy czy pionowy?
W Twojej pc można odczytać temperaturę wejścia wyjścia płynu roboczego z kolektora? Jak tak to jakie były np. odczyty tej zimy ewentualnie wiosny...
MARKOG - 15-05-2007 22:45
Markus podasz więcej informacji?
1. Jak przedstawia się sprawa z kosztami utrzymania w skali roku / chodzi o średnie wartości
............
Ad.1 - Wszystkie funkcje domu są realizowane przy wsparciu energii elektrycznej. Całkowity rachunek miesięczny za prąd kształtował się za sezon czerwiec 05 - czerwiec 06 na poziomie 260 zł. W czerwcu br. będę znał wyniki za ostatni sezon grzewczy. Zakładałem wcześniej, że z tej kwoty 70 procent stanowi koszt ogrzewania, ale z obserwacji podczas ostatniej ciepłej zimy wychodzi mi że wynosi on około 60-65%, a reszta to elementy stałe (ośwetlenie, telewizja, komp, itp.) Czyli koszt ogrzewania w rozbiciu miesiecznym kształtuje się gdzieś w przedziale 160-180 zł. Samo ogrzewanie bardzo łatwo oszacować biorąc zużycie letnie prądu -gdy pompa nie grzeje mnożąc razy 12 i odejmując od całego roku. W związku z tym coś mi wygląda że przeszacowałeś koszt ogrzewania - bo u mnie jest odwrotnie - koszt ogrzewania (bez CWU) to jakieś 30% ogólnej wartości zużytego prądu za cały rok.za cały rok
WMM - 16-05-2007 01:46
To się nazywa skleroza, pompę kupił, zainstalował, zapomniał styropianu nakleić :)
markus_gdynia - 16-05-2007 08:40
"markus_gdynia"
Mam pytanie.
Jaki masz kolektor - poziomy czy pionowy?
W Twojej pc można odczytać temperaturę wejścia wyjścia płynu roboczego z kolektora? Jak tak to jakie były np. odczyty tej zimy ewentualnie wiosny... Kolektor poziomy wypełniony propanem, tak więc nie funkcjonuje pojęcie temperatury płynu roboczego. Odsyłam do strony: www.climakomfort.com.pl
Cela&Tejot - 16-05-2007 09:24
na http://www.climakomfort.com.pl/ jest informacja, ze domena jest do sprzedania...
Gdzieś jeszcze można poczytać o tego typach urządzeniach?
sSiwy12 - 16-05-2007 09:52
http://www.climakomfort.pl - wejdzie tak
1971KJ - 16-05-2007 11:28
Witam wszystkich po przeczytaniu wszystkiego na forum,( okolo miesiaca)
co bylo oddnosnie PC jestem za pompa ale chcem zamontowac pompe w dwuch etapach(ze wzgledow finansowych) w tym roku rurki do podlogowki i kolektor poziomy a w nastepnym reszte
Mam pytanie odnosnie montazu podlogowki (rurek) pod PC na co szczegolnie zwracac uwage zeby nie popelnic bledow.
WMM - 16-05-2007 14:48
Syp te rurki co 10 cm max (pisze o doległości między nimi) i nie słuchaj innych doradzaczy, wtedy wykorzystasz cała fizykę procesu ;)
an-bud - 16-05-2007 20:08
troszkę czytałem o pc. a wpadł mi do głowy pomysł ; a może by tak malutką, kieszonkową elektrownie atomową??? to tak co do strat i zysków
Ela_i_Maciek - 16-05-2007 21:31
Elu& Macku dawajcie nammiary na te firmę która rob PC za 20 tys
To jest koszt który jestem w stanie ponieść :) Miałem na myśli różnicę w kosztach kolektora pionowego (który od biedy jakoś udałoby się wcisnąć na działce i który kosztowałby ok. 40,000 zł) i kolektora poziomego (na wciśnięcie którego nasza działka jest za mała i który kosztowałby mniej niż 20,000).
Dzisiaj otrzymałem ofertę od Climakomfort. Wyglądała bardzo atrakcyjnie cenowo (pompa N...cośtam 7/14).
Pozdrawiam,
M
ArtiW - 16-05-2007 22:46
[
Dzisiaj otrzymałem ofertę od Climakomfort. Wyglądała bardzo atrakcyjnie cenowo (pompa N...cośtam 7/14).
Pozdrawiam,
M Ile?
K74 - 17-05-2007 13:02
Mam pytanie odnosnie montazu podlogowki (rurek) pod PC na co szczegolnie zwracac uwage zeby nie popelnic bledow. Jesteśmy dokładnie przed tym etapem i z tego, co zapamiętałam, to należy zwrócić uwagę, aby rurki miały większe przekroje niż przy podłogówce zasilanej piecem gazowym. A to z tej przyczyny, że tutaj temperaturę w pomieszczeniu reguluje się szybkością przepływu (a nie temperaturą wody płynącej w rurkach). Pętle powinny być krótsze, bo różnica temperatury wody na wyjściu i wejściu nie powinna przekraczać 5 st. (przy innych systemach ogrzewania jest to 10 st.). My jeszcze na etapie wykonywania instalacji elektrycznej doprowadziliśmy sobie kabelki z pokojów do rozdzielaczy, żeby móc "skręcić" temperaturę. No i gęste położenie rurek (ale to już sprawa oczywista).
Peterek - 17-05-2007 13:56
Mam pytanie odnosnie montazu podlogowki (rurek) pod PC na co szczegolnie zwracac uwage zeby nie popelnic bledow. Jesteśmy dokładnie przed tym etapem i z tego, co zapamiętałam, to należy zwrócić uwagę, aby rurki miały większe przekroje niż przy podłogówce zasilanej piecem gazowym. A to z tej przyczyny, że tutaj temperaturę w pomieszczeniu reguluje się szybkością przepływu (a nie temperaturą wody płynącej w rurkach). Pętle powinny być krótsze, bo różnica temperatury wody na wyjściu i wejściu nie powinna przekraczać 5 st. (przy innych systemach ogrzewania jest to 10 st.). My jeszcze na etapie wykonywania instalacji elektrycznej doprowadziliśmy sobie kabelki z pokojów do rozdzielaczy, żeby móc "skręcić" temperaturę. No i gęste położenie rurek (ale to już sprawa oczywista). Tak jest u mnie już 3 sezon. Jedynie rury PEX AL PEX mam, jak pamiętam, 16mm śr.
pozdro
Ela_i_Maciek - 19-05-2007 20:27
ArtiW: 10-15 tys. mniej niż konkurencja, tyle że proponowali kolektor poziomy, którego nie można u nas zastosować ze względu na rozmiar działki.
krzysk5 - 20-05-2007 01:22
No tak zgadza się pompa ciepła nie ma komina i nie odprowadza spalin ale z ta ekologia to nie do konca. Przypominam ze pompa ciepla korzysta z prądu a ten wytwarzany jest w elektrowni która spala paliwa stałe i truje...
Kotły kondensacyjne mają niską emisję spalin poniżej znaku błekitnego anioła - elektrownie raczej takiego znaku nie posiadaja.[/quote]
Tylko łatwiej i taniej założyć filtr i oczyścić spaliny z jednego komina (elektrownia) niż z kilkunastu tysięcy. A jak się zsumuje wszystkie kominy to i tak wyjdzie więcej niż z tego jednego. Poza tym udział energii odnawialnej powoli, ale systematycznie rośnie.
a&zb - 20-05-2007 02:24
No cóż, te opowieści o kosztach rocznych co plus cwu rzędu 1500 zł na gazie ziemnym wydają się być zupełnie niewiarygodne - chyba że ktoś ma gaz + rekuperator + kominek DGP. Tylko że koszt takiej instalacji zdaje się zbliża się do kosztu PC.
Tak naprawdę, to decydujące będzie to, po ile za 5-10 lat będzie gaz i prąd. Ja zakładam, że gaz będzie drożał szybciej i dlatego inwestycja w PC zwróci się w akceptowalnym okresie.
krzysk5 - 20-05-2007 02:55
A sam zdecydowałem się na pompę ciepła powietrze woda. Koszt całości 50000 zł w cenie PC plus instalacja CO i CWU wraz z buforem 500 l. Na dole podłogówka w sypialniach grzejniki. Pompa 30000, instalacja CO 20000. Co z tego wyjdzie, czas pokaże. Sama PC z buforem to mniej więcej 15000-18000 różnicy w stosunku do przyzwoitego pieca gazowego. Po odjęciu kosztu komina robi się jeszcze mniej. Spytajcie się za rok, jakie będę miał wrażenia po zimie. No i jeszcze należy odjąć kilka tysiaków za przyłącze gazowe. Jak się wszystko zsumuje, to różnica nie jest już tak ogromna. W rozważaniach należy jeszcze uwzględnić dużo większe prawdopodobieństwo szybciej drożejącego gazu niż prądu oraz fakt, że podwyżka prądu dzielona jest na 2,5 - 3. Mam nadzieję, iż nie jestem naiwny. 8)
Ela_i_Maciek - 20-05-2007 12:36
Wybaczcie moją ignorancję, ale co to jest pompa "powietrze woda"??
ArtiW - 20-05-2007 12:51
Wybaczcie moją ignorancję, ale co to jest pompa "powietrze woda"?? To takie urzadzenie "produkujace" cieplo zalegajace w powietrzu. Sa dosc duze ograniczenia dot. temperatury otoczenia. Ponizej pewnej wartosci przestaja pracowac.
Np. taka tylko do cwu z CK musi miec >5 stopni.
PS.
Kilka numerow wstecz w Muratorze byl opis niezadowolonego uzytkownika.
krzysk5 - 20-05-2007 21:56
Pompa powietrze woda, to po prostu pompa powietrzna, która wykorzystuje jako dolne źródło właśnie powietrze. Moja powinna efektownie pracować do -15 st. Ponieważ będzie zainstalowana w okolicach Szczecina, mam nadzieję, iż powinno to wystarczyć. A jak będzie czas pokaże. Dzięki takiemu rozwiązaniu eliminuje drogie i kłopotliwe wykopki na działce. Może na Suwalszczyźnie byłby problem, ale na Pomorzu Zachodnim powinno się to opłacić.
lukol-bis - 20-05-2007 22:19
Mam nadzieję, że jesteś poinformowany o tym, że przy -15 pompa daje minimalną moc (bez grzałki) i czy ta moc wystarczy do ogrzania domu właśnie w tej temperaturze?.
Pozdrawiam
krzysk5 - 20-05-2007 22:43
To raptem maksymalnie kilka dni w roku. Wtedy jest grzałka lub kominek. Przez pozostałą część roku warunki są bardziej sprzyjające.
ArtiW - 20-05-2007 23:31
To raptem maksymalnie kilka dni w roku. Wtedy jest grzałka lub kominek. Przez pozostałą część roku warunki są bardziej sprzyjające. W jednym roku kilka, w innym kilkanascie, w jeszcze innym kilkadziesiat (znaczy <20)...
Pamietaj tez, ze im nizsza temperatura tym nizszy COP i tym wieksze ryzyko, ze nie utrzymasz zadanej, ulubionej temperatury w domu.
Nie przekonuje do innego rozwiazania. Mowie wprost, nie zaufalbym temu rozwiazaniu (czyli powietrznej PC) w naszym klimacie.
Ale wybor nalezy do inwestora, rzecz jasna.
markus_gdynia - 21-05-2007 08:37
Też bym nie ryzykował PC w wariancie powietrze-woda jako źródło ogzrewania domu. Mam taki wariant do podgrzewania CWU, ogrzewanie domu to coś znacznie więcej.
Jaką moc ma mieć ta grzałka ? Żebyś nie doszedł to takiego momentu że te kilka dni pracy grzałki skonsumuje Ci wszystkie oszczędności z PC. U jednego z moich sąsiadów jest taka sytuacja. Zainstalował PC jakiegoś "szemranego" producenta o słabej mocy. W efekcie, zimą, grzałka nabija mu licznik okrutnie.
raffran - 21-05-2007 08:39
To raptem maksymalnie kilka dni w roku. Wtedy jest grzałka lub kominek. Przez pozostałą część roku warunki są bardziej sprzyjające. W jednym roku kilka, w innym kilkanascie, w jeszcze innym kilkadziesiat (znaczy <20)...
Pamietaj tez, ze im nizsza temperatura tym nizszy COP i tym wieksze ryzyko, ze nie utrzymasz zadanej, ulubionej temperatury w domu.
Nie przekonuje do innego rozwiazania. Mowie wprost, nie zaufalbym temu rozwiazaniu (czyli powietrznej PC) w naszym klimacie.
Ale wybor nalezy do inwestora, rzecz jasna. W pewnym sensie rozumiem krzysk5 i rozumiem rowniez tych,ktorzy sa przeciwni takim rozwiazaniom.Mam tylko problem ze zrozumieniem stwierdzenia "nie w naszym klimacie".Czy znajdzie sie ktos ,kto rozwinie ten temat? Chociaz troszke :oops:
markus_gdynia - 21-05-2007 08:42
Też bym nie ryzykował PC w wariancie powietrze-woda jako źródło ogzrewania domu. Mam taki wariant do podgrzewania CWU, ogrzewanie domu to coś znacznie więcej.
Jaką moc ma mieć ta grzałka ? Żebyś nie doszedł to takiego momentu że te kilka dni pracy grzałki skonsumuje Ci wszystkie oszczędności z PC. U jednego z moich sąsiadów jest taka sytuacja. Zainstalował PC jakiegoś "szemranego" producenta o słabej mocy. W efekcie, zimą, grzałka nabija mu licznik okrutnie.
wg - 21-05-2007 08:52
Witam,
Chciałbym skomentować pojawiające się na tym wątku wypowiedzi o rekuperatorze i GWC.
1. Zainstalowanie wentylacji z rekuperatorem i GWC nie powoduje zmniejszenia zużycia energii w porównaniu z domem z wentylacją grawitacyjną.
2. Rekuperator i GWC nie mają nic wspólnego z pompą ciepła z kolektorem gruntowym i nie są niezbędne do jej działania.
Wentylacja z rekuperatorem i GWC ma za zadanie podniesienie komfortu mieszkania przez polepszenie wymiany powietrza.
Jednak zwiększenie wymiany powietrza powoduje większe straty ciepła, ponadto wentylatory zużywają cały czas prąd. Rekuperator pomaga jedynie zmniejszyć dystans do wentylacji grawitacyjnej.
Sam wentylację z rekuperatorem posiadam i jestem zadowolony. Jednak jeśli mowa o zwrocie nakładów na inwestycję z tytułu oszczędności energii to nie może być tutaj o tym mowy. Porównanie można by robić tylko w odniesieniu do domu z wentylacją mechaniczną ale bez rekuperacji.
Pozdrawiam.
Włodek
ArtiW - 21-05-2007 10:29
To raptem maksymalnie kilka dni w roku. Wtedy jest grzałka lub kominek. Przez pozostałą część roku warunki są bardziej sprzyjające. W jednym roku kilka, w innym kilkanascie, w jeszcze innym kilkadziesiat (znaczy <20)...
Pamietaj tez, ze im nizsza temperatura tym nizszy COP i tym wieksze ryzyko, ze nie utrzymasz zadanej, ulubionej temperatury w domu.
Nie przekonuje do innego rozwiazania. Mowie wprost, nie zaufalbym temu rozwiazaniu (czyli powietrznej PC) w naszym klimacie.
Ale wybor nalezy do inwestora, rzecz jasna. W pewnym sensie rozumiem krzysk5 i rozumiem rowniez tych,ktorzy sa przeciwni takim rozwiazaniom.Mam tylko problem ze zrozumieniem stwierdzenia "nie w naszym klimacie".Czy znajdzie sie ktos ,kto rozwinie ten temat? Chociaz troszke :oops: Raffran,
po 1 - mam wrazenie, ze temperatury zima w Polsce w ostatnich 10-15 latach sa na bardzo roznym poziomie (od bardzo lagodnej ostatniej zimy do bardzo srogich i dlugich)
po 2 - rowniez mam wrazenie, ze temperatury srednie <0 to trwaja kilka miesiecy, a <15 co najmniej miesiac.
Zaznaczam stwierdzenie "mam wrazenie", poniewaz nie dysponuje danymi statystycznymi.
Dodatkowo, dane statystyczne to najczesciej usrednienia. A z usrednien najczesciej wynika, iz kazdy pies w Polsce srednio ma 3,5 nogi...
seba_x - 21-05-2007 10:39
czy wysoki poziom wód gruntowych sprzyja działaniu PC ? na targach budowlanych jeden ze sprzedawców PC mówił mi że to dobrze - czy to prawda ?
ArtiW - 21-05-2007 10:45
czy wysoki poziom wód gruntowych sprzyja działaniu PC ? na targach budowlanych jeden ze sprzedawców PC mówił mi że to dobrze - czy to prawda ? Oczywiscie przy zalozeniu kolektora zakopanego w ziemi, a nie PC "powietrznej".
Woda jest bardzo dobrym przewodnikiem ciepla.
piomar64 - 21-05-2007 11:32
Jeszcze raz o pompie powietrze - woda.
Gdyby to był mały dom ogrzewany elektrycznie, czy taka pompa za około 10 kPLN jako nie zastąpiła by np GWC + REKU. Myślę o oszczędności około 40 % całkowitej energii elektrycznej. Czy to ktoś mógłby policzyć. Jest to kwota którą można by zaryzykować. Kwota 30 kPLN odpada bo się chyba nigdy nie zwróci. Ale ominięcie w domu instalacji GWC i REKU, które coś kosztują za 10 kPLN może ma sens.
Proszę o poradę tych którzy ogrzewają prądem.
raffran - 21-05-2007 17:53
ArtiW,napisal
po 1 - mam wrazenie, ze temperatury zima w Polsce w ostatnich 10-15 latach sa na bardzo roznym poziomie (od bardzo lagodnej ostatniej zimy do bardzo srogich i dlugich)
po 2 - rowniez mam wrazenie, ze temperatury srednie <0 to trwaja kilka miesiecy, a <15 co najmniej miesiac.
Zaznaczam stwierdzenie "mam wrazenie", poniewaz nie dysponuje danymi statystycznymi.
Dodatkowo, dane statystyczne to najczesciej usrednienia. A z usrednien najczesciej wynika, iz kazdy pies w Polsce srednio ma 3,5 nogi...[/quote]
Nie bardzo to mnie przekonuje,poniewaz nie tylko temperatura ma wplyw na klimat(tak sadze).Posuwajac sie dalej rozumiem,ze jezeli sa cieplejsze zimy tym lepiej....tym bardziej moga sie sprawdzic pc powietrzne.Nie pasuje mi jednak to do faktu,ze np.w Szwecji pc tego typu sa dosyc popularne,a zimy sa raczej tam zimniejsze niz u nas.
frykow - 21-05-2007 18:45
po 2 - rowniez mam wrazenie, ze temperatury srednie <0 to trwaja kilka miesiecy, a <15 co najmniej miesiac. Swoje wrażenia możesz skonfrontować z faktami na stronie http://www.imgw.pl/wl/internet/zz/pogoda/tempsred.html :)
W skrócie: średnie temperatury poniżej zera to przeważnie styczeń i luty.
Tak się tylko wtrącam ;)
Jezier - 21-05-2007 22:11
Jeszcze raz o pompie powietrze - woda.
Gdyby to był mały dom ogrzewany elektrycznie, czy taka pompa za około 10 kPLN jako nie zastąpiła by np GWC + REKU. Myślę o oszczędności około 40 % całkowitej energii elektrycznej. Czy to ktoś mógłby policzyć. Jest to kwota którą można by zaryzykować. Kwota 30 kPLN odpada bo się chyba nigdy nie zwróci. Ale ominięcie w domu instalacji GWC i REKU, które coś kosztują za 10 kPLN może ma sens.
Proszę o poradę tych którzy ogrzewają prądem. Ja bym wydał 10 tysięcy na reku zamiast na pompę. Wydaje się to ekonomiczniejszym wyborem.
krzysk5 - 21-05-2007 22:49
Wg mnie budowanie bez reku dla zasady jest ekonomicznie nieuzasadnione. Wracając zaś do powietrznej PC to właśnie stwierdzenia, iż w Skandynawi są one najbardziej popularne jakoś utwierdziły mnie w moim wyborze. A co do klimatu, to nawt nie będę próbował porównać Szczecina ze "ścianą wschodnią". U nas - 15 to wartość sporadyczna, która w ciągu dnia w zasadzie nie występuje. A w sumie dlaczego pompa ma działać tylko nocą? W ciągu dnia jest zazwyczaj dużo cieplej i spokojnie bufor może być ładowany w południe. No i pozostaje zawsze kominek :lol: U mnie sąsiedzi decydują się TYLKO na kominek, więc ja i tak będę w lepszej sytuacji. Poza tym, jak podejmowałem tą decyzje gazownia nie kwapiła się do budowy gazociągu. Decyzja już zapadla.
piomar64 - 21-05-2007 22:58
Ja jestem alergikiem i nie chciałbym mieszkać z klimatyzacją. Mój znajomy poszedł do szpitala i jak włączyli klimatyzację to się rozchorował i musiał zmienić oddział. Czytałem też na jakimś forum, że w ubogich krajach w szpitalach jest mniej bakterii niż w bogatych. Naukowcy odkryli,m że powodem jest klimatyzacja. Biednych na nią nie stać i po prostu otwierają okna raz a dobrze. Nie wiem jaki wpływ to ma na pacjentów. Gdy byłem młodszy i nie wiedziałem co to jest klimatyzacja słyszałem, że ludzie na zachodzie chorują z powodu klimatyzacji, która jest siedliskiem różnych mikrobów. Pewnie można to czyścić, ale ja wolałbym w inny sposób oszczędzać energię niż żyć w klimatyzowanym domu. Pewnie będzie to PC z kolektorem poziomym skoro powietrzna nie zda egzaminu.
krzysk5 - 22-05-2007 01:20
Klimatyzator i rekuperator to dwa zupełnie inne urzadzenia. I raczej tak naprawdę niewiel mają ze sobą wspólnego.
MARKOG - 22-05-2007 13:19
.... A w sumie dlaczego pompa ma działać tylko nocą? W ciągu dnia jest zazwyczaj dużo cieplej i spokojnie bufor może być ładowany w południe.... W sumie dlatego żeby wykorzystac II taryfę - bez efektywnego wykorzystania taniego prądu całe przedsięwzięcie wydaje się być mało opłacalne.
raffran - 22-05-2007 18:17
Ja jestem alergikiem i nie chciałbym mieszkać z klimatyzacją. Mój znajomy poszedł do szpitala i jak włączyli klimatyzację to się rozchorował i musiał zmienić oddział. Czytałem też na jakimś forum, że w ubogich krajach w szpitalach jest mniej bakterii niż w bogatych. Naukowcy odkryli,m że powodem jest klimatyzacja. Biednych na nią nie stać i po prostu otwierają okna raz a dobrze. Nie wiem jaki wpływ to ma na pacjentów. Gdy byłem młodszy i nie wiedziałem co to jest klimatyzacja słyszałem, że ludzie na zachodzie chorują z powodu klimatyzacji, która jest siedliskiem różnych mikrobów. Pewnie można to czyścić, ale ja wolałbym w inny sposób oszczędzać energię niż żyć w klimatyzowanym domu. Pewnie będzie to PC z kolektorem poziomym skoro powietrzna nie zda egzaminu. Zgadza sie klimatyzacja ma jak i wszystko inne dobre i zle strony.Sa jednak miejsca gdzie ona jest niezbedna,otwarcie okien nic nie zmieni,a wrecz moze nawet pogorszyc sytuacje.
Wyobraz sobie temp.38-40C przy wilgotnosci rzedu 96-98% i po przeliczeniu indeksu temperatury wyjdzei temp.odczyuwalna ok.45C.W takiej sytuacji otwarcie okana mozna potraktowac jak otwarcie goracego piekarnika.
Klimatyzacja w budynkach mieszkalnych jest jeszcze u nas odbierana jak lekka
"ekstrawagancja" i moze nawet jako zbytek,co innego w budynkach uzytecznosci publicznej ,wielkich biurowcach,czy nawet biurach.
Przeciez przyjemnie jest wejsc z rozpalonej ulicy do klimatyzowanego banku,urzedu,czy nawet sklepu.
1971KJ - 22-05-2007 18:36
Stosowal ktos z was system podlogowy PURMO do PC dostalem dosyc dobra oferte :wink: i daja 10-lat gwaranci
krzysk5 - 22-05-2007 21:55
.... A w sumie dlaczego pompa ma działać tylko nocą? W ciągu dnia jest zazwyczaj dużo cieplej i spokojnie bufor może być ładowany w południe.... W sumie dlatego żeby wykorzystac II taryfę - bez efektywnego wykorzystania taniego prądu całe przedsięwzięcie wydaje się być mało opłacalne. Jak już będę miał PC, to uważnie to przeanalizuje, ale wstępnie wydaje mi się, iż przy POWIETRZNEJ pompie ciepła lepiej jest, jak pracuje w dzień, przy zdecydowanie wyższej temperaturze, przy której wyższa jest jej sprawność. Dla przykładu: w nocy -15 st. w dzień -2 st. Przy takim rozwiązaniu II taryfa może nie spełniać oczekiwań.
Ela_i_Maciek - 22-05-2007 22:52
nie jestem przekonany co do twierdzenia, że rekuperator i klimatyzacja nie mają wiele wspólnego... Jakby nie patrzeć i tu i tu mamy do czynienia z instalacją wymuszonej cyrkulacji i nawiewu świeżego powietrza z zewnątrz budynku. dobre klimatyzacje mają jeszcze systemy filtracji i uzdatniania, a także regulacji wilgotności przetłaczanego powietrza. rekuperator jest ubogą wersją jednego z elementów klimatyzacji.
Sasha - 22-05-2007 23:02
nie jestem przekonany co do twierdzenia, że rekuperator i klimatyzacja nie mają wiele wspólnego... Jakby nie patrzeć i tu i tu mamy do czynienia z instalacją wymuszonej cyrkulacji i nawiewu świeżego powietrza z zewnątrz budynku. do tego miejsca pełna zgoda
tylko że rekuperator potrafi odzyskiwać ciepło z powietrza za cenę mniejszą niż odpalenie klimatyzacji. W lecie przy pomocy GWC mamy do czynienia z chłodzeniem powietrza tak jak w klimatyzacji.
Wszystko jednak za cenę 1 wiatraka.
Strona 4 z 6 • Wyszukano 600 wypowiedzi • 1, 2, 3, 4, 5, 6