Węgiel brunatny pod Legnicą a nasze domy
YreQ - 23-04-2008 21:57
Regularnie milion Polaków bez energii
śro, 23. kwietnia 08, 05:54
Adrian Furgalski,dyrektor w Zespole Doradców Gospodarczych pisze w „Rzeczpospolitej”, że polska energetyka jest w stanie bliskim zapaści.
Według danych prezentowanych przez autora w „Rz” 20 proc. sieci średnich napięć i połowa sieci niskich napięć nie spełnia standardów, a to sprawia, że regularnie milion Polaków jest pozbawionych dostaw energii elektrycznej. Zdaniem Furgalskiego nie jest to jednak tak widoczne, jak choćby ostania awaria w Zachodniopomorskim, bo problem dotyczy odbiorców rozproszonych na dużym obszarze. Autor przyznaje, że wielkie awarie zdarzają się w największych metropoliach świata, takich jak Nowy Jork, San Francisco, czy Los Angeles, ale w jego ocenie nie powinno to być dla Polski pocieszenie.
Na modernizację i rozbudowę sieci potrzeba przynajmniej 8 mld euro. Tak znacznej kwoty nie pokryją przedsiębiorstwa energetyczne, bo odczuliby to odbiorcy energii, których i tak już dotykają kolejne podwyżki cen energii – pisze Adrian Furgalski w „Rzeczpospolitej”. Zwraca on jednak uwagę, że inwestycje sieciowe można częściowo sfinansować z funduszy Unii Europejskiej, ale Polska o takie środki nie występowała. W regionalnych programach operacyjnych aż w siedmiu województwach nie przewidziano ani jednego euro na modernizację sieci.
W tej sytuacji pisze Furgalski w „Rz”rząd musi zlikwidować wszelkie bariery stojące przed inwestorami chcącymi inwestować w naszą energetykę. Według niego większego znaczenia musi nabrać energia ze źródeł odnawialnych i powinna w końcu zostać rozstrzygnięta kwestia budowy elektrowni atomowej w naszym kraju.
Zaczynają mówić ludzie z sensem. Może ktoś z rządzących przetrze wreszcie oczy na naszą enewrgetykę.
YreQ - 23-04-2008 21:59
TANI PRĄD Z WĘGLA:
i nie mówcie potem że macie wysokie rachunki za prąd i interesuje was tylko to, żeby był w gniazdku a skąd jest - to już nie ważne. (teza gegusia)
Brakujące uprawnienia do emisji CO2 będą kosztowały energetykę 10-17 mld zł
2008-04-17
YreQ - 23-04-2008 22:19
Cytat Polara1 vel pplara z innego forum:
http://forum.lubin.pl/viewtopic.php?...unatny&start=0
"ja tam mam gdzies degradacje srodowiska. Srodowisko naturlane w LGOMie i tak juz jest dosc zdegradowane (choc przed 1989 rokiem bylo gorzej)....wole bylo miej jakis drzewek czy nawet caly las wyciety ale zeby mi pradu gniazdku nie zabraklo...a w Belchatownie na haldzie ktora usypano z nadkladu nad zlozami wegla zrobiono sztuczny stok narciarski, co moze tez i zdarzy sie pod Legnica "
Ten gosc jest poniżej jakiejkolwiek krytyki. Nawet już mi sie odechciało z nim polemizować, bo dzieci z przedszkola mojej córki maja szerszy horyzont myslenia. Porażka.
borbet7 - 23-04-2008 22:58
Rzuciłem okiem na http://forum.lubin.pl/viewtopic.php?...r=asc&start=60 i przewinęły mi się też posty polara21 (tutaj pplar'a). A ten :
potwierdza definitywnie, że nie czytał wszystkich postów w tym wątku (nawet pierwszych 200), bo gdyby to zrobił, to znałby zdanie adama_mk (opowiadającego się raczej za kopalnią) doświadzonego mieszkańca Dąbrowy Górniczej i zapewne (sądząc po wypowiedziach) pracownika kopalni odnośnie odszkodowań, które nigdy nie wygladają tak kolorowo!
olq - 23-04-2008 23:47
Kiedyś na początku napisałem w poście na forum dlaczego w Polsce mamy taką sytuację jak nikt w UE,i wreszcie KTOŚ to nagłaśnia,machloje z ekspertyzami za które tak naprawdę grozi prokurator,tylko w tym kraju odpowiedzialność jest rozmywana począwszy od premiera skończywszy na młodszym ekspercie ds.ochrony środowiska,a jest to czubek góry lodowej która właśnie odrywa sie od antarktydy,i dzieki takim ludziom mamy największy odsetek zachorowalności na nowotwory w całej Europie !!!... MAMY LOBBING WĘGLOWY Z TRADYCJAMI,ALE NIE AMBICJAMI(poza własną kieszenią )
I taki paplar też jest potrzebny- przy nim mobilizujemy się do większego wysiłku :wink:
Tutaj o tym lodowcu który sie odrywa:oczywiście Kasztelewicz stwierdzi że spalanie węgla nie ma nic wspólnego z tym faktem,tak jak któryś z dyr.kopalni Konin,stwierdził że jęziora wysychają bo deszcz nie pada !!!! IGNORANT-mało powiedziane...
http://www.rp.pl/artykul/112044.html
pplar - 24-04-2008 08:23
Do wiadomości: składowiska odpadów nuklearnych to b. poważna "sprawa" - moze bardziej niż sama elektrownia, więc Polska (jak większość krajów w EU) wysyłałaby je do wyspecjalizowanych składowisk w Europie m.in. dlatego aby zminimalizowac ryzyko ewentualnego skażenia środowiska (jedna elektrownia to mniejsze ryzyko niż elektrownia +
składowisko) Oczywiscie - i kazdy przewoz promieniotworczych odpadow (okres polowicznego rozkladu niektroyh pierwiastku w tych odpadach do
kilka tys. lat) to niezla pozywka dla eko-terrorystow, ktory nawiasem mowiec tez korzystaja z tego pradu z atomu. A dlaczeo sadzisz ze takie wyspecjalizowane skladowisko nie moze zostac zbudowane w Polsce? Cos mi sie wydaje ze odpady promieniotworcze z instytutu w Świerku nie sa wywozone poa granice Polski, gdyz jest zlokalizowane w naszym kraju.
To dla mnie wyróżnienie. Dziękuję
Innym ciagle odpowiadasz kontrargumentacją, a dla mnie chyba nie możesz jej wymyslić poprostu musisz wpierw napisac cos sensownego albo cos bardzo glupiego co mnie na tyle rozsmieszy ze to skomentuje LOL
poza tym nie wiem czemu sie przyczepiles do tego CO2. Przeciez nikt nie wybuduje Ci elektorwni przy tym bandyckim protokole z
kioto i innych restrykcjach srodowiskowych opartej na technolgii rodem z lat 60-tych Chyba jednak nie czytałes wszystkich postów i informacji o kopalni. Jej nieodzownym elementem będzie elektrownia. ROTFL :))))
Nie sadzilem ze cos smiesznego napiszesz juz w nastepnym zdaniu :)
Widze ze macie jedna ceche wspolna - przynjamniej czesc z was - macie problemy ze zrozumieniem tego co czytacie. Widze ze moja powyzsza wypowiedz byla dla ciebie za skomplikowana wiec ja przekonstruluje:
Przeciez nikt nie wybuduje Ci elektorwni opartej na technolgii rodem z lat 60-tych (czyli emitujace duzo CO2) przy tym obowiazujacym obecnie bandyckim protokole z kioto i innych restrykcjach srodowiskowych .
Mam nadzieje ze teraz zalapiesz.
No właśnie! TY się nie czułeś zniesmaczony i to TWOICH dzieci zdrowie jest Ci obojętne. Jak sam napisałeś dla Ciebie fakt, że rano nie zwracasz na widok stawu osadowego jest wystarczajacą przesłanką, że żyjesz w zdrowym środowisku. Dla Ciebie, ale nie dla mnie i innych użytkowników pisząych w tym wątku. ty tam pewnie nie byles a kopalnie widziales pewnie na obrazkach :)
chyba cos z toba jest cos nie tak - jak ty sobie wyobrazasz zycie w Rudnej? Ze kazdy mieszkaniec wstajac rano patrzy sie na zbiornik a potem idzie sie wyzygac? Zdawalo mi sie ze to jest normalne ze do pewnych rzeczy sie przyzwyczajasz. Moze nie najlepsze porownanie ale: swoja dziewczyne czy tez zone adorujesz codziennie, jestes tak samo romantyczny jak podczas pierwszych dni waszej znajomosci czy ja czasem ignorujesz bo juz sie do niej przyzwyczaies?
Zostawcie gościa, niech ppeplar sobie pepla. proponuję go ignorować. YES :)))
Drugi dzien konfrontacji i juz proponujesz ignorowac mnie. Nie sadzilem ze jestescie az tacy cieńcy - nie macie zadnych rzeczowych argumentow i w kolko paplacie to samo.
Jak ktoś chce to się do każdego argumentu przyczepi. Masz gościu swoje zdanie to sobie je miej ale nas nie przekonasz twierdząc że to co mówimy to bzdury. Oczywiscie - bo gdybys wysunął argument nie do obalenia to bym nie kontrargumentował. W swej pierwszej wypowiedzi powiedzialem ze nigoko z Was nie przekonam. Przeciez wy teraz jestescie ubezwlasnowolnieni jak jacys czlonkowie sekty - wierzycie nawet w najwieksza bzdure ktora wymyslaja przeciwnicy odkrywki i co gorsza powtarzaie to nie analizujac ich nawet.
A tak w kwestii awarii w szczecinie. Pokazała ona ile warte jest nasze lobby górniczo-energetyczne, chcące zachowac istniejący stan poziomu naszej energetyki z kontynuacją odkrywek. Spojrzmy na fakty:
1. jestes geodeta
2. jako geodeta nie masz zadnego pojecia o energetyce poza ta ze jest to sektor gospodarki ktory wytwarza prad i z ktorego to pradu ty korzystasz codziennie
3. energia w polsce powstaje w wiekszosci ze spalania paliw kopalnych: lobby gorniczo - energetyczne
4. glowne sieci przesylowe naleza do monopolisty - Polskich Sieci Elektroenergetycznyh (jeszcze) - kazda elektrownia musi im sprzedawac prad bo innaczej jak ten prad dotrze do koncowego odbiorcy
5. prady wytwarzany w elektrowni atomowej tez dzis bylby przesylany poprez sieci PSE. PSE to posrednik niezalezny od lobby gorniczo-energ.
6. To ze nawalila siec przesylowa to wina zaniedban PSE - nie lobby "gorniczo-energetycznego chcącego zachowac istniejący stan poziomu naszej energetyki z kontynuacją odkrywek"
7. znowu wyszedles na idiote
Ale oni chcą dalej kopać po prostu, bo prąd jest z węgla tani no i kolejny samoboj LOL :)
masz jakies rozdwojenie jazni - zdcyduj sie wkoncu - tani czy drogi?
Myslicie ze prad bedzie tanszy. Guzik prawda.
Wylicze kilka kosztów, które kopalnia poniesie i doliczy do pradu:
- odszkodowania za nowe, czesto bardzo drogie domy, a nie stare zabudowania gospodarcze poniemieckie
- oplaty za wylaczenie gruntów z produkcji rolnej
- oplaty za przedwczesny wyrab lasów (niemale)
- przebudowa dróg, regulacja cieków wodnych.
My jesteśmy wszyscy za zmianą diametralnie polityki energetycznej, bo niestety ta istniejąca nie zdała egzaminu. A jest ona oparta na węglu w jakim sensie - mozesz rozwinac swoja mysl?
I rozkopanie dołu kilkutysięcy hektarów z głębokością ponad 200 metrów nie rozwiąże problemów 37 mln Polaków zaniechanie tej inwestycji nie tylko nie pomoze rozwiazac problemow (wszystkich? - tych osobistych tez?) kazdego Polaka ale wrecz moze je jeszcze poglebic - i pomyslec ze ten czarny scenariusz sie moze spelnic przez kilka tysiecy krzykaczy.
Komitet jest przeciwny energii atomowej i chce tylko węgla!!!. Twierdzą że energia odnawialna jest za droga.
Więc sam węgiel? Z kolosalnymi karami za emisję CO2? panie geodeto bezrozumny - dwa razy napisalem o technologii ktora znajdzie zastosowane w tej elektowni - a ty dalej powtarzasz swoja mantre o wielkiej emisji CO2.
Pokazali jakimś tam samorządowcom, bo na pewno nie tym od nas jakąś pokazową odkrywkę pod Bełchatowem. Co to znaczy pokazowa odkrywka? Czy to taka wielka dziura w ziemii wykopana po to by jej nie eksploatowac ale pokazywac? LOL
A jak zagospodarowują dziure pod Bogatynią? Przecież tam ryją od dziesięcioleci i co "zrekultywowali? no wlasnie - ryja. A rekultywacja rozpoczyna sie po zakonczeniu "rycia" dopiero. W Belchatowie zaczeto rekultywacje pola Belchatow bo o ile mnie pamiec nie myli to teraz "ryja" w polu Szczercow.
jescze odnosnie protestowania.
W latach 70-tych zaczeto budowac zapore i elektoownie wodna w Czorsztynie w Bieszczadach. Pamietam z lat 80-tych ja a miejsce budowy zjezdzaly sie rozne oszolmy by to poprzykuwac sie do wszystkiego co moglo byc uzyte na budowie. Ile bylo protestow - ze zostanie zalana unikala dolia, ze niszczony ostanie ekosystem ..bla...bla..bla, wkoncu argument ekonomiczy ze tobi sie tu masakryczna ilosc pieniedzy. Na szczescie komuchy mialy jaja i budowa zostala ukonczona.
Przyszedl rok 1997 - rok powodzi stulecia. Wielka fala przetoczyla sie przez Odre, wielka fala (choc nie az tak jak na Odrze) takze zaczela zbierac sie na Wisle i jej doplyywach (Sanie). Tama w Czorsztynie zatrzymala napor wody - wiochy i miata polozone powyzej tamy nie zostaly zalane - zaoszczedzono miliardy zlotych ktore musianoby wydac na odbudowe tego co zniszczyaby woda - przez ta jedna powodz wlasciwe - koszty budowy tamy sie zwrocily.
Po co o tym mowie - by pokazac co by sie moglo stac gdy by przez kilka tysieczy oszolomow przerwano budowe zapory.
Mam nadzieje ze premier donek pokaze ze ma jaja i podejmie ta strategiczna decyzje o budowe elektorwni i kopali pod legnica zebysmy potem nie obudzili sie z reka w nocniku.
pplar - 24-04-2008 08:25
"MARTWIÄ˝ " SIĘ ONI BEZPIECZEŃSTWEM ENERGETYCZNYM POLSKI? no coz .. ironizowanie z tak powaznej sprawy swiadczy tylko o twoim stanie umyslowm lub wielkim ignoranctwie co w sumie wydawalo mi sie nie przystoi czlowiekowi wyksztalconemu.Ale ignoranci twojego pokroju tez sa potrzebni w spolecznestwie. Zawsze mozna ich wykorzystac jako tzw. pozytecznych idiotow.
BEDZIE PODOBNA ALBO WIĘKSZA ZADYMA. o - widze ze juz na sama mysl o zadymie sie podnieciles.
Mam nadzieje ze w razie tej zadymy skonczy sie ona dla ciebie prozaicznie - poprostu dostaniesz pala przez lep i kto wie moze w tym przypadku wyjdzie ci to na dobre.
Według danych prezentowanych przez autora w „Rz” 20 proc. sieci œrednich napięć i połowa sieci niskich napięć nie spełnia standardów, a to sprawia, że regularnie milion Polaków jest pozbawionych dostaw energii elektrycznej. a nie mowilem? :) patrz post wyzej.
Ale pewnie dla pana geodety co wie najlepiej nawet pan Furgalski ktorego on tu cytuje nie przekona ze to nie wina "gorniczo-energetycznego chcĹĄcego zachowac istniejĹĄcy stan poziomu naszej energetyki z kontynuacjĹĄ odkrywek"
Według niego większego znaczenia musi nabrać energia ze Ÿródeł odnawialnych i powinna w końcu zostać rozstrzygnięta kwestia budowy elektrowni atomowej w naszym kraju. ZaczynajĹĄ mówić ludzie z sensem. Może ktoœ z rzĹĄdzĹĄcych przetrze wreszcie oczy na naszĹĄ enewrgetykę. zgadza sie. Jednakze zawsze to bedzie tylko uzupelnienie trqdycyjnej energetyki - niestety nie jestesmy druga Islandia pod tym wzgledem.
Elektrownia atomowa? - jak najbardziej. Przeciez zapotrzebowanie na energie w Polsce bedzie wzrastac tak wiec: odkrywka + elektownia pod Legica, ktora zastapi odecnie eksploatowane kop. odkrywkowe + el. atomowa ktora zastapi poczesci zdekapitalizowane elektrownie weglowe + zabezpieczy produkcje energii dla wzrostu jej spozycia w Polsce + ewentualne nadwyzki jej zostana wyeksportowane.
pplar - 24-04-2008 08:30
Cytat Polara1 vel pplara z innego forum:
http://forum.lubin.pl/viewtopic.php?...unatny&start=0
"ja tam mam gdzies degradacje srodowiska. Srodowisko naturlane w LGOMie i tak juz jest dosc zdegradowane (choc przed 1989 rokiem bylo gorzej)....wole bylo miej jakis drzewek czy nawet caly las wyciety ale zeby mi pradu gniazdku nie zabraklo...a w Belchatownie na haldzie ktora usypano z nadkladu nad zlozami wegla zrobiono sztuczny stok narciarski, co moze tez i zdarzy sie pod Legnica " o - widze ze zjarzales na forum lubina a nawet sie tam zarejestrowales zeby podreperowac swe kompleksy...milo mi ze ja cie w je wpedzam.
No i co - sadzsz ze mi teraz dosrales - nic nowego w tej wypowiedzi ponad to co dotej pory mowilem. Caly czas powtarzam ze dla mnie najwazniejsze jest by miec prad w gniazdku a nie to zeby zabki, bociany i sarenki mialy gdzie hasac...to moze byc dobry argument dla takiego takiego goscia jak ty. Nikt przy dzisiejszych relaiach - powiem to jeszcze raz - nikt zgodzi sie na budowe dymiacego smoka. Jesli chodzi o degradacje srodowiska - wyciecie lasow i wykopanie dziury w ziemii - biorac pod uwage to co juz powiedzialem - jestem za.
Ten gosc jest ponizej jakiejkolwiek krytyki. Nawet juz mi sie odechciało z nim polemizować, bo dzieci z przedszkola mojej córki maja szerszy horyzont myslenia. Porażka. no coz - mysle ze tez nie pokazujesz swojej corce forum muratora bo by zobaczyla jakiego ma tatusia malo uzywajacego rozumu. W sumie to udowaniasz ze mozna miec wyzsze wyksztalcenie (bo zeby byc geodeta to chyba trzeba jakies stuia skonczyc) i byc malo rozgarnietym by nie powiedziec dosadnie....
w ciagu 2 dniu udowodnilem ci jak sie placzesz w zeznznaich, raz mowisz jedno, innym razem drugie - a no i oczywice to ze twoja dupa jest najwazneijsza.
i jeszcze jedno - polemike to trzeba umiec uprawiac - tobie raczej to nie wychodzi
potwierdza definitywnie, że nie czytał wszystkich postów w tym wĹĄtku (nawet pierwszych 200), bo gdyby to zrobił, to znałby zdanie adama_mk (opowiadajĹĄcego się raczej za kopalniĹĄ) doœwiadzonego mieszkańca DĹĄbrowy Górniczej i zapewne (sĹĄdzĹĄc po wypowiedziach) pracownika kopalni odnoœnie odszkodowań, które nigdy nie wygladajĹĄ tak kolorowo! bobret7 - widze ze ty rowniez nie czytasz tego forum - ostatnich postow. Stracic nie stracicie chyba ze bedziecie zbyt pazerni. Przyklad: sasiad kolegi z Miekinii, ktory tu opisalem. To nie jest az takie trudne - znalezc ten post.
pplar - 24-04-2008 11:57
Kopia mojego ostatniego postu z forum.lubin.pl
Przeciwnicy inwestycji czesto powoluja sie na kraje zachodnioeuropejskie
Jak wyglada perspektywa rynku energetycznego w jednym z najbardziej rozwinietych krajow swiata - Niemiec? Ilustruje to ponizszy wykres:
http://img292.imageshack.us/img292/4172/debriv1pc4.jpg
Zeby zachowac obiektywnosc powiem tylko ze DEBRIV to niemiecka spolka wydobywajaca wegiel brunatny i produkujace energie z niego.
Wiec z cala pewnscia nie bedzie tak do konca jak jest przedstaione na tym obrazku - jestem przekonany ze energetyka atomowa nie zniknie niemniej jednak procentowy udzial w produkcji energii ze spalania surowcow kopalnych pozostana na tym samym poziomie.
Dlatego tez madrzy Niemcy juz dzis buduja kolejne odkrywki by nie obudzic sie z reka w nocniku do czego zdaje sie my dazymy.
Czy Zaglebie Miedziowe zmieni sie w zaglebie energetyczne?
OBY
http://img519.imageshack.us/img519/9914/debriv2yu4.jpg
zrodlo:DEBRIV
http://img521.imageshack.us/img521/8126/debriv3sq4.jpg
zrodlo:DEBRIV
olq - 24-04-2008 12:48
pplar
"no coz - nic nowego...tak wlasnie odpowiada ktos kto nie ma rzeczowych argumentow wobec oponenta - obelgami"
Ja jeszcze ani jednago argumentu za utrzymaniem obecnej sytuacji w energetyce nie usłyszałem oprócz tego że chcesz mieć prąd w gniazdku,nawet kosztem tego że bedziesz mial pod nosem step odkrywkowy...natomias agresji w tym co napisałes bardzo wiele
"Australijczycy juz stosuja metode wpompowywania CO2 do starych zrobow kopalnianych - wiec nie widze tu problemu - w Zaglebiu miedziowym bedzie ich be liku - poza tym nie wiem czemu sie przyczepiles do tego CO2. Przeciez nikt nie wybuduje Ci elektorwni przy tym bandyckim protokole z kioto i innych restrykcjach srodowiskowych opartej na technolgii rodem z lat 60-tych. Dla ciebie specjalnie powtorze jeszcze raz: jesli juz mialaby powstac jakas elektorwnia to el. oparta na technologii czystego spalania wegla (znacz sie: emisja CO2 minimalna - napewno nie bedzie to druga EB)"
......Pokaz nam elektrownie w technologi czystego spalnia ..
.No i widze że olewasz protokół z Kioto który dba też i o Twoje zdrowie,ale widzę że koledze jeszcze nikt z rodziny nie zmarł na nowotwora,masz bardzo duża szanse tego doczekać,lub twoje dzieci i największa szansę w Europie...
W kopalni w porowatych warstwach iłów bedziesz składował CO2 wg.met.australijskiej która jest w fazach prób.A składować zabezpieczonych odpadów popromiennych w kopalniach oczywiście wg.Ciebie nie można ???
"ja tez niemialbym nic przeciwko mieszkaniu kolo el. atmowoej i jak tak samo nie bede mial zadnych powodow by nie mieszkac w poblizu odkrywki. Widzialem odkryke w Belchatowie i nie czulem sie specjalnie jakos zniesmaczony tym widokiem.
No coz - trudno "zagospodarowac" kopalnie odkrywkowa w czasie eksploatacji - myslaem ze nawet ty o tym wiesz."
Myślałemże wiesz ile trwa ksploatacja odkrywki :powiedmy 30-40 lat,zagospodarowanie następne 30-40 ,bo chyba nie nazwiesz rekultywacją zalewanie wodą terenu,w której przez długi okres niezanurzysz nawet nogi..Rekultywacja to przywrócenie do poprzedniego stanu...Niezła perspektywa 60-80 lat,w tym czasie technologie będą daleko przez Twoja odrywką,a ta kupa zostanie na 80 lat pod naszymi oknami...Powiesz to publicznie jak bedziesz mial okazję ????
"cos ci sie zmysly pomieszaly od tych emocji - widze ze dla ciebie gornictwo konczy sie na taczkach, mlotku i kilofie. Niestety dla ciebie - w gornictwie tez stosuje sie nowoczesne cyfrowe technologie, ale nie o tym rzecz. jestes bardzo naiwny sadzac ze w Polsce istnieja wystarczajace warunki do produkcji energii ze zrodel odnawialnych. ze
zreszta ekologom juz nie podoba sie zbyt duza ilosc np. elektorwni wiatrowych..."
Sa ekolodzy i EKOLODZY,a w Polsce są moce produkcyjne TYLKO Z WIATRU do zagospodarowania na pozimie 20 %(przy sile wiatrów mierzonych w 2005r.) prognozowanego zapotrzebowania w energię w 2010 r..To sa bardzo ostrożne dane,tylko trzeba miec wolę by dokopac sie do takich opracowań,które sa niewygodne dla lobbystówi górniczych......Jasne ze jest rozwój i w branzy górniczej,tylko że to tempo jest slimacze szczególnie w Polsce,i w porównaniu z innymi branżami,wypada bardzo mizernie,zreszta wieksza cześc tego rozwoju jest wymuszana zmianami w przepisać,a więc jak wspomnialem cześniej,sa to zmiany zainicjowane odgórnie...
"
" kazdy zaklad gorniczy przeznacza ogromna kase na ochrone srodowiska: redukcje emisji pylow, rekultywacji hald, itd. - oczywisce Belachatow nadal jest na liscie najwiekszych trucicieli w kraju - pewnych rzeczy nie da sie przeskoczyc - ale bedac w belchatowie nie widzialem jakis powykrecanych od emitowanych zanieszczyszczen ludzi - sadze ze syf tam jest nie wiekszy niz na terenie LGOMu."
Przeznacza ogromna kase bo MUSI,gdyby nie było wymogów(teraz Unijnych)syf byłby jeszcze wiekszy,bo branża nie zrobiła by nic by chronic zdrowie Polaków,czyli i twoje.Nawet konserwatyści w USA przebąkuja o podpisaniu konwencji o ochronie środowiska,bo statystyki zachorowalności u nich bija na alarm..
Sam widzisz że jest juz syf w pod twoim blokiem i wokoło w wyniku działań KGHM i ,a jak pieknie wszystko opakowane.Chcesz mieć następny kosztem kawałków terenu który jeszcze jest do jako takiego zagospodarowania,tlko dlatego że nie ma woli rozwoju branży,bo po co rozwijac skoro jest sie monopolista na rynku !!!
I proszę nie obrzucać blotem wszystkich wokoło którzy wybiegają do przodu mysląc o nastepnych pokoleniach a nie w dół,do dziury z węglem ...
Bardzo nam sie przyda to zdjęcie z odkrywką do naszej galerii ku przestrodze..
wszystkie informacje,charakterystyki zostana sukcesywnie opublikowane wraz z bibliografia na naszej stronie internetowej www.stop-odkrywce.pl
pplar - 24-04-2008 16:15
Ja jeszcze ani jednago argumentu za utrzymaniem obecnej sytuacji w energetyce nie usłyszałem oprócz tego że chcesz mieć prąd w gniazdku,nawet kosztem tego że bedziesz mial pod nosem step odkrywkowy... no wasze argument zbijam jeden po drugim - wasze z zderzeniu z rzeczywistosicia raczej wygladaja mizernie
step odkrywkowy - ladna nazwa....
Odkrywka ma to do siebie ze sie kopie od gory wiec niby jakby to mialo wygladac.
natomias agresji w tym co napisałes bardzo wiele generalnie poziom dyskusji dopasowwywuje do oponenta ktoremu odpowidam
......Pokaz nam elektrownie w technologi czystego spalnia .. gosciu - a google umiesz uzywac?
technologia IGCC
http://img238.imageshack.us/img238/7127/igccge7.jpg
Przechodzac teraz do eletrowni legnica:
.No i widze że olewasz protokół z Kioto który dba też i o Twoje zdrowie o protokole z kioto napisalem czemu jest on do dupy wiec nie bede sie powtarzac - moze przeczytaj jeszcze raz - ze zrozumieniem
W kopalni w porowatych warstwach iłów bedziesz składował CO2 wg.met.australijskiej która jest w fazach prób. nie musialem dlugo szukac by znalezc to:
A składować zabezpieczonych odpadów popromiennych w kopalniach oczywiście wg.Ciebie nie można ??? nie wiem. nie mam w tej mierze wiedzy. Ale przyjmujac logicznie - skoro nikt tak nie robi to widocznie taka metoda nie jest bezpieczna i skuteczna.
Sa ekolodzy i EKOLODZY,a w Polsce są moce produkcyjne TYLKO Z WIATRU do zagospodarowania na pozimie 20 %(przy
sile wiatrów mierzonych w 2005r.) prognozowanego zapotrzebowania w energię w 2010 r..To sa bardzo ostrożne dane,tylko trzeba miec wolę by dokopac sie do takich opracowań,które sa niewygodne dla lobbystówi górniczych...... Nie sadze zeby cos lobby gornicze mialo tu do powiedzenia skoro taki sposob produkcji energii musi wzrastac w ogolnym bilansie eenergetycznym Polski ze wzgledu na polityke UE ktora wymusi na polskim rzadzie takie dzialania. A to ze polski rzad nic nie robi w tym wzgledzie zeby ulatwic produkcje energii ze zrodel odnawialnych- nic nowego. Znowu obudzimy sie z reka w nocniku.
Jasne ze jest rozwój i w branzy górniczej,tylko że to tempo jest slimacze szczególnie w Polsce,i w porównaniu z innymi branżami,wypada bardzo mizernie,zreszta wieksza cześc tego rozwoju jest wymuszana zmianami w przepisać czy stosowanie nowoczesnych wysokowydajnych kombajnow gorniczych sterowanych cyfrowo, cyforwych sysyemow bezprzewodowych opartych na cieknacym kablu, nowych srodkow chemicznych jako materialow strzalowych, nowoczesnych wydajnych maszyn flotacyjnych i mlynow kulkowych to rezultat zmianow w przepisach? - ja myslalem raczej ze oszczednosci kosztow i zwiekszenia wydajnosci.Hehe - klejny ekspert od gornictwa. ROTLF:)
Przeznacza ogromna kase bo MUSI,gdyby nie było wymogów(teraz Unijnych)syf byłby jeszcze wiekszy,bo branża nie zrobiła by nic by chronic zdrowie Polaków phi - ameryki nie odkryles. Kazda branza zobowiazana do ochrony srodowiska robi to bo MUSI. Sadzisz ze przemysl motoryzacyjny stosowalby katalizatory w samochodach gdyby nie przepisy? Smieszny argument...
Bardzo nam sie przyda to zdjęcie z odkrywką bardzo faj ne - prawda? Mi tez sie podoba.
I na koniec:
tak jak mowilem - powolywanie sie na emisje CO2 jest smieszne
borbet7 - 24-04-2008 17:00
Czytając Twoje wypowiedzi zastanawiam się co Ci "dolega"?
Obrażasz innych i jesteś wulgarny.
YreQ napisał:
Komitet jest przeciwny energii atomowej i chce tylko węgla!!!. Twierdzą że energia odnawialna jest za droga.
Więc sam węgiel? Z kolosalnymi karami za emisję CO2?
panie geodeto bezrozumny - dwa razy napisalem o technologii ktora znajdzie zastosowane w tej elektowni - a ty dalej powtarzasz swoja mantre o wielkiej emisji CO2.
YreQ napisał:
"MARTWIÄ˝ " SIĘ ONI BEZPIECZEŃSTWEM ENERGETYCZNYM POLSKI?
no coz .. ironizowanie z tak powaznej sprawy swiadczy tylko o twoim stanie umyslowm lub wielkim ignoranctwie co w sumie wydawalo mi sie nie przystoi czlowiekowi wyksztalconemu
widze ze juz na sama mysl o zadymie sie podnieciles. Do tego nalezy dodać jeszcze elementarny brak kultury osobistej (apropos bedący składową inteligencji, bo człowiek inteligentny wie, że trzeba umieć się zachować)
A wracając do tematu...
Cos mi sie wydaje ze odpady promieniotworcze z instytutu w Świerku nie sa wywozone poa granice Polski, gdyz jest zlokalizowane w naszym kraju. Prawda - tylko, że takich odpadów z Instytutu jest nieporównywalnie mnie niż odpadów z elektrowni, gdzie ilość tychże odpadów liczy się w tonach
poprostu musisz wpierw napisac cos sensownego albo cos bardzo glupiego co mnie na tyle rozsmieszy ze to skomentuje Jakby Ci to powiedzieć. Ja nie pisze na tym forum dla Ciebie czy też dla Twojego rozweselenia.
Przeciez nikt nie wybuduje Ci elektorwni opartej na technolgii rodem z lat 60-tych (czyli emitujace duzo CO2) przy tym obowiazujacym obecnie bandyckim protokole z kioto i innych restrykcjach srodowiskowych . Aaaaaa! Zapomniałem, że Ty i Tobie podobni wierzą niezłomnie w elektrownie bezemisyjne. Wybacz, ale takie "rzeczy" możesz opowiadać w ogólniaku na lekcjach biologii, bo filtry zeroemisyjne istnieją tylko w teorii. Ich sprawność filtracji daleka jest od ideału (nigdy nie sięga 100%!), a na dodatek to i tak tylko przez pewien okres uzytkowania i przy spełnieniu odpowiednich warunków.
Zdawalo mi sie ze to jest normalne ze do pewnych rzeczy sie przyzwyczajasz. Moze nie najlepsze porownanie ale: swoja dziewczyne czy tez zone adorujesz codziennie, jestes tak samo romantyczny jak podczas pierwszych dni waszej znajomosci czy ja czasem ignorujesz bo juz sie do niej przyzwyczaies? To Twoja argumentacja? "Przyzwyczaicie się..." Bez komentarza...
Czy Zaglebie Miedziowe zmieni sie w zaglebie energetyczne? Jak widzę takie fotki, to na myśl przychodzi mi tylko jedno słowo "propaganda"
Tak się składa, że jestem grafikiem i mogę Ci powiedzieć, że ktoś b. ładnie retuszował te zdjecia, wzmacniał kolory, bawił się poziomem, mieszał w kanałach, stosował filtry, rozmycia, uwypuklał kolory, itp., itd.
Tak wygląda prawdziwa odkrywka: http://youtube.com/watch?v=7EuuzmKEH34
Jest szara, brudna i wygląda jak pustynia
YreQ - 24-04-2008 20:04
peplarze, masz czas do 24.00 dzisiejszego dnia na usunięcie epitetów obraźliwych wobec mnie. Potem zgłaszam cię do moderatora forum o usunięcie twoich postów.
Fragment regulaminu:
"MURATOR Spółka Akcyjna (dawniej Wydawnictwo MURATOR sp. z o.o.) nie redaguje wypowiedzi prezentowanych na Forum i Czacie, ale zastrzega sobie prawo do usuwania wypowiedzi (w całości lub w części) i zablokowania dostępu do Forum oraz Czatu użytkownikowi w przypadkach, gdy:
(...)
-wypowiedzi naruszają dobra osobiste, dobre obyczaje, są w formie obraźliwej lub wulgarnej; atakują osobę a nie poglądy! (...)"
Dla twojej niewiedzy.
YreQ - 24-04-2008 20:22
Nawet gdybyś w swoich wypowiedziach zwracał uwagę na istotne i ważne problemy, godne dyskusji, to Twój chamski i płytki sposób wypowiedzi porównywalny do poziomu podrzędnego kibola z derbowego meczu dyskwalifikuje Cię całkowicie.
Zawsze w dyskusjach internetowych czy w rzeczywistości tak po chamsku obrażasz swoich rozmówców? I dalej chcą z tobą dyskutować? Jesli tak to im sie dziwię że schodzą do Twojego poziomu.
olq - 24-04-2008 20:40
pplar
Jeśli to co piszesz jest zbijaniem naszych argumentów to mozna sie tylkonad Tobą pochylić z zalem bo konkretów nie ma wiele oprócz tych które forsuje branża za to samozachwyt w jaki wpadzasz wyprzedza cie o tyle o ile branża górniczo-energetyczna jest zacofana do innych gałęzi przemysłu..
Jesli wiesz co znaczy IGCC to celowo OSZUKUJESZ LUDZI tak jak to robi twoj jedynie słuszny lobbysta brunatny ,bo IGCC nie jest bezemisyjna instalacja...Zresztą na koniec swojego ostaniego postu sam sobie odpowiedziałes przecząco,takie instalacje są w planach,a instalacje IGCC mają w tym pomóc z czego bardzo się cieszymy,nie wspomniałes przy tym że elektrownie takie będą miały obniżoną sprawnośc,a zużycie węgla bedzie zwiększone w tym samym stosunku,czyli znów wzrosna koszty,ale to odległa przyszłość.Głównym wątkiem nie są elektrownie tylko to co kształtowało sie na przestrzeni kilkuset lat,na powierzchni ziemi ciężko to zrozumieć ??
Dobrze że chociaż rozumiesz pan fakt że w naszym pokręconym kraju nie ma woli inwestowania w odnawialne żródła en.a jest ku temu spory potencjał ,w tej branży również jest postęp i to proporcjonalnie większy,mimo dużo mniejszych nakładów,co skrzętnie jest omijane w prognozach przez lobby górnicze iw pańskich postach...
Postęp tez jest faktycznie w szybszym kopaniu ziemi:)z automatyzacją,oszczędnościami w kosztach..tylko jak to się ma do zapewnień że pracę w odkrywce znajdzie tysiące górników miedziowych,po zakończeniu produkcji miedzi,coś tu się wyklucza panie pplar nieprawdaż ??!! Znów ktos z branży robi kogoś na dole w balona,tak jak z eksperyzami w okol.Kruszwicy ????
Powtarzam,kolejny raz i mam nadzieje ze ostatni,że ten straszny protokol z Kioto ktory Stany będą ratyfikowac po zmianie prezydentury ,jest też w Twoim interesie,nie sądze że i Twoich dzieci bo ich jeszcze nie posiadasz,ale mam nadzieje ze sie ich dorobisz i będziesz pokazywał piękną hałde im.A.Małysza ale w Bełchatowie,i mam nadzieję że nie będziesz musiał odwiedzać specjalisty onkologa z tym dzieckiem,a idąc tropem twojego rozumowania rozumiem że nie będzie Ci przeszkadzać gdy twój sąsiad będzie palił w piecu opony i butelki plastykowe..I własnie po to jest Kioto by tego nie robić ale na przmysłową skalę !!!...
Co do samochodow to branża samochodowa dostosowuje sie do wyśrubowanych limitów wydalania syfu,niepodnosząc cen produktu,a górnicza wierchuszka tylko jeczy o większe limity,dziwne nieprawda??
I na zakończenie sentencja człowieka który uważany był przez większość ludzi za głupca, dlatego ze twierdzil ze mozna latac....
"To że człowiek wzbije sie w powietrze nie jest snem,jest tylko czasem do którego on dorośnie"..
o.Lilienthall
Otwórz oczy i dorośnij paplar do technologi ktore są dzis spychane na ubocze przez lobbing mający kasę.........
YreQ - 24-04-2008 21:14
nie sądze że i Twoich dzieci bo ich jeszcze nie posiadasz,ale mam nadzieje ze sie ich dorobisz Olq, natura często sama selekcjonuje organizmy i uniemożliwia reprodukcję niepożądanych egzemplarzy, więc można by zakładać, iż taka ewentualność mógłaby mieć miejsce w tym przypadku, a przynajmniej sądząc po całokształcie poziomu inteligencji niektórych osobników byłoby to wskazane.
YreQ - 24-04-2008 21:47
Zawsze w każdym społeczeństwie znajdą się przypadki odstępujące od poziomu ogółu. Także na terenie naszego regionu będą tacy, którym kopalnie odkrywkowe się podobają. Rzecz w tym, że pod Lubinem i Legnicą po poznaniu przez lokalne społeczeństwo specyfiki kopalni, jej wszystkich wad i zakulisowości całego przedsięwzięcia, znaczna większośc będzie przeciwna i zapewne nie omieszka tego sprzeciwu przerodzić w czyn, jak ma to miejsce teraz w przypadku chociażby stowarzyszenia "Dialog, Rozwój, Ekologia".
Skalę zajęcia swojego stanowiska pokazuje chociazby rozkład zdań na ten temat wśród naszych samorządowców. Spośród wszystkich Starostów, Wójtów, Birmistrzów i Prezydentów lokalnych miast i gmin, czyli dokładnie łącznie 10 - tylko Prezydent Miasta Lubina wyrazil swoja aprobatę do tej inwestycji. Czyli 9:1. I zapewne w ostatecznym kształcie po naswietleniu skali zjawiska będzie taki rozkład opinii na temat kopalni pod Legnicą.
Jakoś nie zauważyłem również, aby przy okazji protestu w Kruszwicy znaleźli się wśród społeczeństwa jawnie wygłaszający swoją aprobatę mieszkańcy tamtego regionu. Byc może tam już w zasadzie takich nie ma - zobaczyli "czym to pachnie". U nas będzie podobnie, tylko szkoda, że przez brak rozsądku moglibysmy popełniac takie same błędy jak tamci.
pplar - 25-04-2008 16:08
Obrażasz innych i jesteś wulgarny. niesamowity jest twoj obiektywizm - ciekawe ze jakos nie protestowales gdy te slowa padaly:
1.Zawsze jakas banda oszołomów chce ciężkiego przemysłu.
2.Oni całe zycie kopali i jak krety żyja
3.pewnie kilku idiotów postawi na swoim i wykopią następną dziurę w ziemi
4.Ten Troll - miłośnik odkrywki
5.I tym stwierdzeniem wykazałeś swój, rzekłbym prymitywizm ograniczających cię zbieżnych klapek na oczkach
6.I oczywiście entuzjastów - łysiejące krety przypowierzchniowe
7.Gęguś, to ty wyluzuj, bo ci żaróweczka pęknie.
8.Chejnałer, zaczynasz mnie wk..iać
9.Gdybys uruchomił wszystkie szare komórki
10. 11. Żegnamy Trola.Ale uwierz mi, nie znajdziesz wśród kilku tysiecy ludzi mieszkających na złożu nawet 5% zadowolonych i chetnych do wyniesienia sie stąd.Czyżby byli chorzy? Ułomni? Dziwni? Oderwani od rzeczywistości?
odkrywka_to_jest_to" to TROL zatem nie karmy trola!
To typowe dla takich ignorantów i przemądrzałych niedorostków no i to jest najlpsze w wykonaniu YreQa:
Nikt tutaj ciebie nie obraża comment: ROTFL :)
borbet7 kolejny raz sie osmieszyles. i moze juz nie wypisuj takich madrosci.
Poza tym udowodnij mi ze te slowa nie sa bezpodstawe po tym co plecie YreQ - sprawa raczej trudna.
YreQ widze ze to twoja stala metoda pozbywania sie niewygodnych dla ciebie przeciwnikow w dyskusji. Juz raz raczyles pogrozic gegusiowi:
Jesli nadal bedziesz się w ten sposób zabawiał to wystapię to administratora o usunięcie ciebie z tego wątku.
masz czas do 24.00 dzisiejszego dnia na usunięcie epitetów obraźliwych wobec mnie.Potem zgłaszam cię do moderatora forum o usunięcie twoich postów. mozesz zglaszac - jak pokazalem powyzej sa podstawy zeby ciebie tez wywalic z tego forum. Jakos swoich obrazliwych dla innych stwierdzen nie usunoles do dzis.
Do tego nalezy dodać jeszcze elementarny brak kultury osobistej (apropos bedący składową inteligencji, bo człowiek inteligentny wie, że trzeba umieć się zachować) ciekawe - czlowiek ktory z inteligencja jest na bakier (nieumiejetnosc zrozumienia dosc prostego zdania napisanego w ojczystym jezyku) wypowiada sie o inteligencji :)
A wracając do tematu...
Prawda - tylko, że takich odpadów z Instytutu jest nieporównywalnie mnie niż odpadów z elektrowni, gdzie ilość tychże odpadów liczy się w tonach ciekawe - czyli jednak przyznajesz ze jest jakies skladowisko w Polsce. A skoro jest jedno to dlaczego nie moze powstac kolejne? Ale widze ze juz moge zanotowac pewnien progres jesli chodzi o ciebie.
Jakby Ci to powiedzieć. Ja nie pisze na tym forum dla Ciebie czy też dla Twojego rozweselenia. jakby ci to powiedziec.....starasz sie cos napisac wg ciebie madrego a kazdy twoj post mniej lub bardziej mnie rozwesela...
Aaaaaa! Zapomniałem, że Ty i Tobie podobni wierzą niezłomnie w elektrownie bezemisyjne. Wybacz, ale takie "rzeczy" możesz opowiadać w ogólniaku na lekcjach biologii, bo filtry zeroemisyjne istnieją tylko w teorii. Ich sprawność filtracji daleka jest od ideału (nigdy nie sięga 100%!), a na dodatek to i tak tylko przez pewien okres uzytkowania i przy spełnieniu odpowiednich warunków. Aaaaaa! Zapomniałem, że Ty i Tobie podobni wierzą niezłomnie w to o czym napisza eko-terrorysci. Fakt nie przyjmowania do wiadomosci faktow - moje slowa o ubezwlasnowolnieniu charakterystycznym dla czlonkow sekty - jak widac sa w pelni uzasadnione.
Dodatkowo: rozpisywanie sie o filtrach o 100% sprawnosci swiadczy o....nieznajomosci tematu (a jakze! juz sie znowu smieje).
Ty naprawde jestes niezly sadzac ze w tych wszystkich instytutach naukowych pracuja sami debile ktorzy wbrew rzeczywistosci daza do skonstrulowania perpetum mobile tak jakby nie wiedzieli o podstawowych prawach fizyki. Coz za wnioski.
Elektrownie bezemisyjne (to nazwa umowa bo w rzeczywistosci cos tam emituja - ale mozesz o tym nie wiedziec skoro piszesz o tych cudownych filtrach) to zupelnie nowa technologia spalania wegla o wyzszej sprawnosci (nie stu procentowej!) , w wyniku ktorej powstaje znacznie mniej CO2 i innych zwiazkow + oczywiscie odpowiednie filtry (tez nie o 100% skutecznosci wylapywania zanieczyszczen :))
To Twoja argumentacja? "Przyzwyczaicie się..." Bez komentarza... napisalem ze porownanie moze nie jest najlepsze - nie chcialem wymyslac czegos bardziej skomplikowanego zeby ci potem tego 3 razy nie prostowac - zasada mniej wiecej ta sama. Dobrze ze nie mieszkasz w takiej Rudnej bo mniemam ze od codzinnego 3 krotnego zygania (conajmniej) bys juz dawno ducha wyzionął.
Jak widzę takie fotki, to na myśl przychodzi mi tylko jedno słowo "propaganda"
Tak się składa, że jestem grafikiem i mogę Ci powiedzieć, że ktoś b. ładnie retuszował te zdjecia, wzmacniał kolory, bawił się poziomem, mieszał w kanałach, stosował filtry, rozmycia, uwypuklał kolory, itp., itd. piekne sa te fotki - prawda? Industrialne klimaty zawsze ladnie wychodza nocna pora. Oczywiscie ze oba wzdjecia sa zretuszowane. A ty myslales ze na oficjalnej stronie producenta wegla brunatnego pojawia sie "surowe zdjecia" (to by raczej swiadczylo o nieprofesjnalizmie webmastera i firmy)?Wiekszosc zdjec dostepnych na profesjonalnych galeriach jest korygowanaprofesjonalnymi programami graficznymi, bo takie sa dzis standardy umieszcznia zdjec w interecie - nikt nie bedzie darmowo udostepnial serwera na jakies smieci.
Zobacz ilu obrzydliwych propagandystow umieszcza swe propagandowe zdjecia w tej galerii:
www.fotocommunity.de
A - i ciekawe jest to ze mowi to czlowiek, ktory jak sam przyznaje - zyje z produkowania takiej propagandy bo ktos mu za znieksztalcanie rzeczywistosci na zdjeicach (np. reklamowych dla lepszego odbioru) placi.
Jest szara, brudna i wygląda jak pustynia a ja myslaem ze w kopalniach pracuje sie w bialych kombinezonach i rekawiczkach. Przepraszam :) - znowu nie moglem odmowic sobie troszke uszczlipliwego komentarza :)
Czekam na twa kolejna wypowiedz.
Strona 18 z 57 • Wyszukano 3664 wypowiedzi • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57