Węgiel brunatny pod Legnicą a nasze domy
Haynauer - 27-02-2008 09:34
Kilka komentarzy do ostatnich wydarzeń:
* bardzo mi sie podoba podejście do tematu prezydenta lubina roberta raczyńskiego - rozsądne, wywazone, uwzględniajace wszelkie aspekty - myślę, że kghm'owcy powinni sobie wziąć do serca jego słowa... troszczy się w końcu o was, żeby nie było za iles lat drugiego wałbrzycha...
* ten cybulski z pisu to jakieś nieoporozumienie - przecież to przez nieudolność poprzedniego rządu polska straciła kwotę 80 mln ton emisji dwutlenku węgla... - czy mu to ktoś wytknął na spotkaniu, czy siedzieliście jak mysz pod miotła..?
* Marek Brojanowski, prezes Stowarzyszenia Wiejskiego Dialog, Rozwój, Ekologia - pachnie mi to jakimś oszołomstwem... te jego zapowiedzi "niekontrolowanego wybuchu"...
EMISJA CO2 - 27-02-2008 10:06
Wszystkim ZWOLENNIMOM budowy kopalni odkrywkowej i elektrowni polecam gorąco filmiki, do których link podał powyżej uczestnik tego forum JAROSŁAW (26 LUTY GODZ.21:33)
NIE ZAPOMNIJCIE pobudzić wyobrażni - te widoki podziwiacie np. z okna swojej sypialni, a przed chwilą otworzyliście okno w pokoju dziecinnym bo dziś piękny,letni poranek.
Wizja tej metody wydobycia węgla jest tragiczna,oby pozwolili odejśc w niepamięć takim metodom.
geguś - 27-02-2008 10:22
Gęguś, wziąłeś udział w tak poważnej dyskusji, a teraz piszesz,że ci zwisa ? Ja mam odwagę to napisać. Ty nie. I tym się różnimy.
Dopuszczam wszystkie rozwiązania. Wszystkie ekonomiczne. Jesteś w stanie to zrozumieć?
Pozwól zainteresowanym podyskutować rzeczowo i konkretnie, a nie trecić czas i nerwy na opowiadanie ci o skutkach i przyczynach. Nie do mnie te słowa. Poczytaj kto tu rzeczowo ( waląc epitetami na każdego z odmiennym zdaniem) prowadzi dyskusję.
Jesteś w stanie to zobaczyć?
Jak chcesz się wypowiedzieć to napisz swoje konkretne zdanie ,a nie cytujesz ,cytujesz ,cytujesz.....innych i nic poza tym.
Dopuszczam wszystkie rozwiązania. Wszystkie ekonomiczne. Jesteś w stanie to zrozumieć?
Haynauer - 27-02-2008 10:27
no i co wynika z tych filmików..?? nic...
czy ktos będzie miał widok z okna na odkrywkę..??? nie..
bedziesz sobie jechał z legnicy do lubina przez las i nawet nie będziesz wiedział że troche dalej jest odkrywka /otoczona lasem/...
mało to w polsce jest odkrywek i kamieniołomów... polecam odwiedzić osiedle chabry w opolu z widokiem na kamieniołomy... od czasu do czasu słychać tam tez detonacje dynamitu... i co słyszyszjakies protesty tamtejszych mieszkańców...?? ludzie żyja, są szczęśliwi i nie przejmują się pierdołami...
bartlomiejw - 27-02-2008 10:51
Długo zastanawiałem się czy startować z budową domu w Miłoradzicach i podjęłem decyzję, że buduje i już.
Komentując to co się w ostatnich dniach stało powiem tak:
1. Te złoża tak czy inaczej będą kiedyś zagospodarowane nie ma wyjścia. Pozostaje pytanie kiedy i w jakiej formie. Jestem przekonany, że dużo lepiej zostawić je na później. Wydobycie ropy i węgla w innych częściach świata bedzie spadać. Lepiej niech inni eksploatują swoje złoża a my poczekajmy aż będzie można dyktowac warunki posiadająć takie zasoby.
2. Problem budowy kopalni i elektrowni to nie tylko problem ludzi, którzy zostaną wysiedleni. Skutki wykopania takiej dziury sa praktycznie nie do oszacowania na etapie akademickich opracowań. Może się okazać, że środowisko ucierpi w stopniu akceptowalny biorąc pod uwagę aspekty ekonomiczne i szeroko pojęte bezpieczeństwo energetyczne. Może się okazać, że bezie to wielka bomba ekologiczna.
3. Proces budwy takiej inwestycji to miliony decyzji pozwoleń i czas czasa czas..... W polsce nie możemy wybudować autostrad stadionów nie wspomne o terminalu narodowego lotniska a mówimy o inwestycji w kopalnie i elektrownie. Trzeba wziąc pod uwagę, że to władze samorządowe wydają pozwolenia na budowę. Nie można pominąc takich kwestii jak zmiana przebiegu wielu tras krajowych. Budowa taśmociągów, które będą przebiegać nad drogami. Same drogi dojazdowe na teren kopalni elektrowni. Zmiany w sieciach woidnych. Przecież taka kopalni to także problemy hydrologiczne, odprowadzanie wody z elektrowni i kopalni to konieczność budowy potęznej oczyszczalni ścieków. Dodatkowo także kwestia emisji CO2 i jego limitów ......
Reasumując problemów i kwestii do rozgarnięcia jest tak dużo, że wydaje mi się, że nie podołają i nie dogadają się szybko. Samo podjęcie decyzji o budowie to jedo ale fizyczna budowa to bardzo odelgły termin.
BW
adam_mk - 27-02-2008 10:53
A był ktoś z przeciwników tej inwestycji na wysypisku śmieci?
Co? Śmieci nie wytwarzacie? Nie trzeba ich utylizować?
Wiecie JAK to wygląda? JAK pachnie? JAK TRUJE okolicę?
Filmik jakiś potrzebny z wysypiska miejskiego Legnicy i okolic?
Demagogia i populizm! Granie na odczuciach estetycznych i to mało udane!
Mało rzeczowości, a jak się pojawia - to BIĆ DRANIA!!!
Adam M.
Haynauer - 27-02-2008 11:22
Dodatkowo także kwestia emisji CO2 i jego limitów ...... z tym nie będzie problemu...
W Unii Europejskiej ma powstać 12 doświadczalnych elektrowni zeroemisyjnych lub elektrowni gazowo-parowych, gdzie z węgla robi się gaz wykorzystywany następnie do produkcji energii elektrycznej.
Ważnym zadaniem jest przekonanie decydentów w Unii Europejskiej, aby co najmniej jedna instalacja zeroemisyjna mogła powstać w Polsce, żeby polscy naukowcy i energetycy mogli zdobywać odpowiednie doświadczenie.
Grupa Tauron już wytypowała cztery elektrownie do zeroemisyjnych badań oraz miejsca do składowania CO2. Jedno z nich znajduje się w okolicach Legnicy.
scoty - 27-02-2008 12:21
ze zrodel zblizonych do rzadowych wiem ze ministerstwo infrastruktury nie ma zamiaru zmieniac trasy s3 (Lubin-Legnica)bo juz maja wszystko poplanowane i nie beda tego wywracac do gory nogami (wiadomo ze nikt nie chce nowej roboty jak juz cos zrobil w tym temacie) wiec t tez pewnie beda tarcia:))
i poza tym nawet gdyby to przeforsowali to musza wykupic tereny pod nowa trase i ja zbudowac........i tu wraca temat budowy autostrad
skoro oddaje sie ich rocznie pare km to jak biedni sobie poradza z kolejnym tematem:)
duzo uzaleznien....no i jak tu pogodzic interesy prywatnych firm z rzadowymi:)
lobby gornicze (w Polsce bardzo silne) chce miec kolejny temat.....do zarabiania kasy....najwazniejsze dla nich zeby zaplacili za projekty, opracowanoia itp a co pozniej to malo ich interesuje.....Polska rzeczywistosc...
Haynauer - 27-02-2008 13:27
to jak biedni sobie poradza z kolejnym tematem:) Budowa zagłębia węgla brunatnego i elektrowni pod Legnicą byłaby niezwykle kosztownym przedsięwzięciem. Jeśli elektrownia miałaby moc 5 tys. MW, to licząc koszt 1 MW po ok. 1,5 mln euro jej koszt wyniósłby 7,5 mld euro. Do tego trzeba dodać koszty budowy kopalni szacowane na kilka miliardów złotych. Wbrew pozorom znalezienie takich pieniędzy nie powinno być wielkim problemem. Udziałem w budowie zagłębia z pewnością byłyby zainteresowane międzynarodowe koncerny energetyczne, które poradziłyby sobie z finansowaniem takiej inwestycji. Warto przypomnieć, że koncern RWE w roku 2007 ogłosił 5-letni plan inwestycyjny, mający kosztować 25 mld euro.
Grzebiuszka - 27-02-2008 13:44
scoty hmm gdybym ja tak odpowiedziała swojemu szefowi, to chyba szybciutko musiałabym szukać nowej pracy. Leniwych ministrów można zmienić jeszcze szybciej :-? :-?
scoty - 27-02-2008 13:47
Grzebiuszka ale oni nie mowia tak swojemu szefowi tylko swoim kolegom z ministerstwa gospodarki:)
Grzebiuszka - 27-02-2008 14:12
acha... :) jak dobrze, że jest jeszcze premier... :) może ich pogodzi :) hihihi
YreQ - 27-02-2008 14:30
Pomału do przodu...
http://www.powiat-lubin.pl/news.php?id=810
olq - 27-02-2008 15:21
Wczoraj agencja nieruchomości rolnych w Wrocławiu wstrzymała sprzedaż działek w Raszówce i okolicach które były pierwotnie przeznazcozne do sprzedazy i dzierzawy..Czyli jakies decyzje zapadają....Co do komentarza pana Haynauera-sądzę ze pan mentalnie żyje w 19 wieku zresztą jak pan Raczyński..Degradowanie stanu naturalnego obojętnie w którym miejscu na ziemi jest w tym momencie zbrodnia na ludzkości ,co sie dzieje z efektem cieplarnianym sami widzimy jakie mamy zimy od kilku lat..Rozumię potrzebe produkcji energii,lecz nie sposobami średniowiecznymi..Wiedząc o tym ze na dolnym śląsku mamy najwieksza ilośc dni slonecznych w roku nic nie robi sie w kierunku wykorzystania energii słonecznej!!!(a prawo unijne będzie od nas wymagalo wzrostu udzialu tej energi w produkcji)za nieprzestrzeganie harmonogramow bedziemy placic umowne kary-wcale nie male!!nie wspominajac o limitach emisji co2...Panowie i panie,środowisko naturalne mamy juz bardzo mocno zdegradowane ,nie mozemy pozwolic na dalsza jej degradaję,natura odwdziecza sie nam chorobami nowotworowymi(sam jestem chory)Dzieci nasze z tego powodu beda jeszcze bardziej narażone na tego typu choroby..Wyjscie jest takie--promowac alternatywne żródła energi poprzez ulgi podatkowe,oraz postawic elektrownie jądrowe korzystajac z zachodnich technologii oraz przeznaczyc wiecej srodków na badania nad wykorzystaniem złóż wegla brunatnego tak by następstwa jego wykorzysania nie degradowały środowiska naturalnego
scoty - 27-02-2008 15:57
Olq skad masz to info o wstrzymaniu sprzedazy?
olq - 27-02-2008 16:44
scoty....od znajomych pracujących w anr..Nie wiem czyja to decyzja ale harmonogram sprzedaży został zmieniony..Coraz więcej niezadowolonych głosów w samym lubinie postawą Raczyńskiego..Zresztą efekty jego pracy a raczej ich brak w Lubinie widac gołym okiem,Lubin min.przez jego decyzje przy posiadanym budżecie jest jedną z najgorzej zarządzanych gmin w Polsce !!.Pytanie do forumowiczów ,jaka była frekwencja wczoraj w Karczewiskach..Niestety nie mogłem sie pojawic-praca na zmiany..
bartlomiejw - 27-02-2008 17:09
z onet.pl
W całej Europie latem zabraknie prądu?
- W całej Europie będzie brakować prądu, ponieważ mamy za mało elektrowni - powiedział gazecie "Bild" Juergen Grossmann, szef firmy RWE - wielkiego dostawcy energii elektrycznej w Niemczech.
Grossmann ostrzega, że latem grożą nam nawet wielodniowe wyłączenia prądu - donoszą niemieckie media. Dodał, że obawia się wyłączeń, jeśli letnie miesiące okażą się gorące i suche.
Szef RWE twierdzi, że wystarczy, by podczas suchego, gorącego lata konieczne było wyłączenie niektórych elektrowni dla przeprowadzenia niezbędnych prac konserwacyjnych, a już bezpieczeństwo zaopatrzenia w energię elektryczną będzie zagrożone. Zdaniem Grossmanna, w Europie, także w Niemczech, grożą już w tym roku "wielodniowe" wyłączenia prądu.
Szef RWE domaga się w związku z tym budowy nowych elektrowni: "Politycy i obywatele muszą zrezygnować ze sprzeciwu wobec budowy nowych elektrowni, bowiem w przeciwnym wypadku grożą niedobory i wyłączenia prądu".
W energetyce należy w dalszym ciągu stawiać także na węgiel brunatny i elektrownie atomowe (rząd Niemiec realizuje plan odchodzenia od tych źródeł energii, motywując to koniecznością ochrony środowiska - red.). Ponadto konieczne są - według Grossmanna - nowe sieci energetyczne.
"Na pocieszenie" szef RWE zapewnił, że jego firma nie planuje w tym roku dalszych podwyżek cen energii elektrycznej.
"Die Welt" odnotowuje w wydaniu internetowym, że eksperci natychmiast oskarżyli Grossmanna o wywoływanie paniki.
Jakoś coraz bardziej wydaje mi się, że wykopią tą wielką dziurę w ziemi..... a szkoda bo będzie trzeba się wyprowadzić gdzieś gdzie nie ma takiego ( nie będzie ) syfu jak w nowym zagłębiu.
Niestety ciężkie będzie wegetowanie w lubinie czy legnicy jak powstanie ta kopalnia i elektrownia. Teren który już dostał swoją dawkę przemysły przez 50 lat miedzi teraz dostanie kolejny cios obawiam sie, że długo będzie trzeba szukać bardziej zdegradowanego terenu niż ten kótry nam tu szykują :-(
Haynauer - 27-02-2008 17:11
co sie dzieje z efektem cieplarnianym sami widzimy jakie mamy zimy od kilku lat jakie powinny byc te zimy..? dwa lata temu była bardzo zimna, rok temu ciepła...?
przeznaczyc wiecej srodków na badania nad wykorzystaniem złóż wegla brunatnego tak by następstwa jego wykorzysania nie degradowały środowiska naturalnego przecież pisałem, że mają być zastosowane najnowocześniejsze technologie bezemisyjne w przypadku elektrowni... proszę o wymienienie tutaj jakie maja być niby te szkodliwe dla środowiska skutki powstania kopalni i elektrowni...
i od razu proszę się zastanowić jaki jest efekt dla środowiska działalność kghm'u... i jakoś to nikomu z was nie przeszkadza... niestety mieszkacie w okręgu przemysłowym i jest to wasz w większości świadomy wybór, przezciez lubin jeszcze w latach pięćdziesiątych liczył sobie 10 tys. mieszkańców... z całej polski najechaliście tutaj za chlebem i jakość nigdy wam nie przeszkadzało to co czynił ze środowiskiem wasz pracodawca... że wspomnę tylko święty most... dlatego nie dziwcie się, że nieszczerze brzmią w waszych ustach slogany o ekologii...
bartlomiejw - 27-02-2008 17:20
forumowiczu Haynauer ja mam w dupie ekologów mi chodzi o mój komfort życia i miejsce do życia. Tak się składa, że jak kupowałem działkę pod dom to nie było informacji na temat kopalni, a w planach zagospodarowania przestrzennego nie ma nawet wzmianki o przemysle tego tyupu a to dla mnie wytyczne prawne, którymi sie kierowałem. Znalazłem swój kawałek ziemi i tanio jej nie oddam :-).
Poza tym tak się składa, że nie mam nic wspólnego z KGHM ani żadnej korzyści z jego istnienia lub nie.
To, że żyjemy w okręgu przemysłowym to fakt więc nie rozumiem dlaczego mamy pogłębiać ten stan?
Piszesz, że nie wiadomo jaki będzie to miało wpływ na środowisko hmmmm to dlaczego udowodniono, że obwodnica Augustowa może zniszczyć dolinę Rozpudy ? hmmm tak mi się wydaje, że wielko hektarowa dziura w ziemi głęboka na kilkaset metrów taśmociągi maszyny pylenie hałdy elektrownia itp nie wpłyną na środowisko ?
Kolego mit o nieemistyjnych elektrowniach można międy ksiązki wsadzić poprostu nie opłacają się bo mają z niską sprawność.
Co do podnoszonego aspektu elektrowni atomowej hmmm tak się niestety składa, że uzyskana z niej elektryczność jest ( gdzieś kiedyś to wyczytałem ) o 30% droższa od produkowanej tradycyjnie.
Poza tym sprzeciw niewiedzieć dlaczego elektrownia atomowa będzie budzić jeszcze większy wtedy nawet tym we Wrocławiu będzie to przeszkadzać.
Jeśli mieli by postawić atomówkę nawet 40 km od mojego domu to nie mam nic na przeciw wole to niż kopalnie i dewastacje krajobrazu.
BW
olq - 27-02-2008 18:20
kolego Haynauer,gdyby zadał sobie pan tyle trudu i sprawdził w rocznikach statyst.srednie temperatury roku,w jaki sposob sie rozkładają na przestrzeni lat,opady a także poziom wód,czy to gruntowych czy otwartych dyskusja z panem była by merytoryczna..W kraju w ktorym zyjemy nikt niezajmuje sie tym co odziedziczą nasze dzieci,kazde działanie jest doraźnym łataniem błędów kazdego poprzedniego rządu czy ministerstw..I wcale nie musimy kręcic sie w kółko wystarczy stworzyc pakiet ulg do wykorzystywania zasobow które mamy a zapotrzebowoanie na energie nie bedzie juz tak ekspansywne..Ale do tego trzeba posiadac sztab osob i chęc,a w tym kraju to zawsze był towar deficytowy.Lobbing energetyczno-górniczy za to zawsze miał sie dobrze i do czego to doprowadziło kazdy widzi.Zapóżnienia wobec krajów UE są koszmarne i degradacja środowiska również.Tak się składa że nie kazdy miał wybór czy zostac mieszkańcem aglomeracji górnosląskiej czy innej,większośc zainteresowanych osób tu się urodziło..Wyjsciem z takiej sytuacji jest elektrownia jadrowa na którą mieszkańcy regionu lubin-legnica zgodzili by sie sie bez większych zastrzezeń,ale to jest na początek bardzo duży wydatek,choc smiem twierdzic ze przy inwestycji w kopalnie odkrywkowa oszczędności byly by iluzoryczne...
YreQ - 27-02-2008 18:29
i od razu proszę się zastanowić jaki jest efekt dla środowiska działalność kghm'u... i jakoś to nikomu z was nie przeszkadza... niestety mieszkacie w okręgu przemysłowym i jest to wasz w większości świadomy wybór, przezciez lubin jeszcze w latach pięćdziesiątych liczył sobie 10 tys. mieszkańców... z całej polski najechaliście tutaj za chlebem i jakość nigdy wam nie przeszkadzało to co czynił ze środowiskiem wasz pracodawca... że wspomnę tylko święty most... dlatego nie dziwcie się, że nieszczerze brzmią w waszych ustach slogany o ekologii... Ty chłopie masz naprawdę kompleks kombinatu.
Nawet jeżeli kombinat truje, a jest to bezsprzeczne, to ludzie mieszkający na złożu nie decydują o emisji, degradacji środowiska, o twoim Żelaznym Moście. Tez chcą żyć w spokoju i przyjaznym zdrowym środowisku. I zdaja sobie sprawe z tego co często ich pracodawca im funduje, ale nie maja na to wpływu. A jeśli pojawia się kolejny potencjalny truciciel to tez go nie chcą.
Nie wiem ile razy wielu piszących tutaj ma ci uświadamiać, że nie mają nic wspólnego z kombinatem.
Ty i forumowicz gęguś nie jestescie w stanie ani nam pomóc ani nawet zaszkodzić, bo wy w tym problemie nic nie znaczycie.
Wylewacie tylko swoje żale zarobków i przemyslenia.
My tutaj w regionie pomału sie organizujemy dla wspólnego celu. A wątpie czy rządzący dziś czy za 20 lat odważą się na takie ryzyko nieobliczalnych w skutkach protestów, nawet jesli bedą mieli uzasadnione argumenty w kwestii problemów energetycznych.
Własnie dlatego że się boja juz dziś, wszystko owiane jest tajemnicą, boją się wypowiadać i nawet nikt nie pojawil sie na spotkaniu. A na spotkaniu nie było jeszcze rozjuszonych włascicieli setek domów, byli kulturalni samorządowcy - wójtowie, starostowie.
Myślisz że rządzący nie wiedzą do czego może doprowadzić decyzja o budowie kopalni odkrywkowej?
I tak jak napisałem wcześniej. My wyjdziemy z naszych domów a ty w Chojnowie będziesz dzierżył lotnika od telewizora w dłoni. I dlatego nawet jeśli w jakichś kwestiach wygłaszanych na forum masz rację, to ona nic nie bedzie znaczyć w zderzeniu z protestami.
Przy takiej zadymie nie będzie mi nawet przeszkadzało że kilku ludzi będzie próbowało sobie zbic na protestach kapitał polityczny lub uwolnic swoją agresję czy pokazac swoja dezaprobatę anarchistyczną, ekologiczna czy jakąś tam.
Cel uświęca środki niestety.
olq - 27-02-2008 18:31
Chciałem zauważyc i poinformowac ze i nieświadomi mieszkańcy Wrocławia rowniez odczują budowe elektrowni o mocy 5oooMW.Tak sie składa ze wiatry pólnocno-zachodnie które są zdecydowanie najczęstszym zjawiskiem w atmosferze nie tylko w polsce powodują nic innego jak zawiwiewanie związków szkodliwych w kierunku południowo-wschodnim.Srednia odległośc opadu przy wietrze 15-20mm/s(a obecnie tendencje do wiekszych predkosci wiatru sa znacznie częstsze) to 30-50km,a więc rejony brzegu dolnego i Wrocławia będą spadkobiercami wydalania związków do atmosfery i nie w ilościach jak w hucie LEgnica(gdzie zapraszam) a kilkudziesięciokrotnie większych przy optymistycznie dobranych parametrach filtrów!!! Sprawności filtrów rzędu 40% można między bajki włożyc..
geguś - 27-02-2008 18:37
http://forum.lubin.pl/viewtopic.php?t=3572
:lol:
YreQ - 27-02-2008 18:40
i od razu proszę się zastanowić jaki jest efekt dla środowiska działalność kghm'u... i jakoś to nikomu z was nie przeszkadza... niestety mieszkacie w okręgu przemysłowym i jest to wasz w większości świadomy wybór, przezciez lubin jeszcze w latach pięćdziesiątych liczył sobie 10 tys. mieszkańców... z całej polski najechaliście tutaj za chlebem i jakość nigdy wam nie przeszkadzało to co czynił ze środowiskiem wasz pracodawca... że wspomnę tylko święty most... dlatego nie dziwcie się, że nieszczerze brzmią w waszych ustach slogany o ekologii... Ty chłopie masz naprawdę kompleks kombinatu.
Nawet jeżeli kombinat truje, a jest to bezsprzeczne, to ludzie mieszkający na złożu nie decydują o emisji, degradacji środowiska, o twoim Żelaznym Moście. Tez chcą żyć w spokoju i przyjaznym zdrowym środowisku. I zdaja sobie sprawe z tego co często ich pracodawca im funduje, ale nie maja na to wpływu. A jeśli pojawia się kolejny potencjalny truciciel to tez go nie chcą.
Nie wiem ile razy wielu piszących tutaj ma ci uświadamiać, że nie mają nic wspólnego z kombinatem.
Ty i forumowicz gęguś nie jestescie w stanie ani nam pomóc ani nawet zaszkodzić, bo wy w tym problemie nic nie znaczycie.
Wylewacie tylko swoje żale zarobków i przemyslenia.
My tutaj w regionie pomału sie organizujemy dla wspólnego celu. A wątpie czy rządzący dziś czy za 20 lat odważą się na takie ryzyko nieobliczalnych w skutkach protestów, nawet jesli bedą mieli uzasadnione argumenty w kwestii problemów energetycznych.
Własnie dlatego że się boja juz dziś, wszystko owiane jest tajemnicą, boją się wypowiadać i nawet nikt nie pojawil sie na spotkaniu. A na spotkaniu nie było jeszcze rozjuszonych włascicieli setek domów, byli kulturalni samorządowcy - wójtowie, starostowie.
Myślisz że rządzący nie wiedzą do czego może doprowadzić decyzja o budowie kopalni odkrywkowej?
I tak jak napisałem wcześniej. My wyjdziemy z naszych domów a ty w Chojnowie będziesz dzierżył lotnika od telewizora w dłoni. I dlatego nawet jeśli w jakichś kwestiach wygłaszanych na forum masz rację, to ona nic nie bedzie znaczyć w zderzeniu z protestami.
Przy takiej zadymie nie będzie mi nawet przeszkadzało że kilku ludzi będzie próbowało sobie zbic na protestach kapitał polityczny lub uwolnic swoją agresję czy pokazac swoja dezaprobatę anarchistyczną, ekologiczna czy jakąś tam.
Cel uświęca środki niestety.
YreQ - 27-02-2008 18:49
Wiecie co, jak czytam te pochlebstwa ze strony zwolenników kopalni to nasuwa sie tylko i wyłacznie jeden wniosek.
Wam wcale nie zalezy na jakims tam rozwoju, bo zapewne podswiadmie wiecie że ta forma wydobycia niszczy środowisko.
Dla was najwazniejsze jest to że ktoś poniesie kleske swego życia, zostanie wykorzystany, wyrzucony w domu, zobaczycie wiele tragedii zwykłych prostych ludzi.
i to jest najsmutniejsze, że wśród mieszkańców naszego bliskiego regionu jest tylu nieżyczliwych, złośliwych, zawistnych ludzi.
I tak my, poszkodowani was odbieramy.
A ostani post gęgusia z usmiechem i linkiem do komentarzy do artykułu, w którym jakiś koles wprost mówi że ma gdzies degradację regionu i środowiska tylko to udowadnia.
imported_JAROSŁAW - 27-02-2008 19:11
Tak masz racje, kiedyś uslyszałem takie zdanie z którym nie godzilem się. Już raz je na tej liście zacytowałem, jest jak najbardziej aktualne: NIC TAK POLAKA NIE CIESZY JAK CUDZE NIESZCZĘŚCIE. Ręce opadają Panowie, więc proponuję abyśmy informowali się nawzajem o dalszych krokach naszych wielkich. Może w przyszłosci da to skutek w pozytywnej formie. A panom z ironicznym podejściem do naszego tematu poprostu podziękujmy.
YreQ - 27-02-2008 19:27
Dziekujemy Wam!!! pa pappapapapaaaa!!!! :wink:
adam_mk - 27-02-2008 20:26
Byłoby bardzo dobrze gdyby tak poważne problemy były rozwiązywane z głową!
Wiedza pozwala opanować atawistyczne lęki.
Opowiadanie rzeczy typu "Przy takiej zadymie nie będzie mi nawet przeszkadzało że..... Cel uświęca środki niestety." sugeruje stan bezmózgiego zacietrzewienia... :cry:
Sensacją nie jest to, że pies ugryzł człowieka... sensacja jest wtedy, gdy człowiek pogryzie psa!
JAKĄ to "zadymę" szykujecie blisko 35 milionom ludzi w tym kraju?!
Mam się uczyć jak się gasi koktajle Mołotowa? :o (akurat to umiem...)
Może planujecie serię samospaleń w imię idei? :roll:
No, to byłaby sensacja!
Podpalenie jakiegokolwiek budynku to zwykły bandycki wybryk.... :roll:
Myśleć tu trzeba. Myślenie nie boli! I wiedzy sporo też trzeba...
Niebezpiecznie się robi... Wojnę reszcie kraju zapowiadają... Może i mordę turystom obiją? Bo kto nie z nami - to przeciw nam! Tak tu czytam!
Adam M.
YreQ - 27-02-2008 20:38
Byłoby bardzo dobrze gdyby tak poważne problemy były rozwiązywane z głową!
Wiedza pozwala opanować atawistyczne lęki.
Opowiadanie rzeczy typu "Przy takiej zadymie nie będzie mi nawet przeszkadzało że..... Cel uświęca środki niestety." sugeruje stan bezmózgiego zacietrzewienia... :cry:
Sensacją nie jest to, że pies ugryzł człowieka... sensacja jest wtedy, gdy człowiek pogryzie psa!
JAKĄ to "zadymę" szykujecie blisko 35 milionom ludzi w tym kraju?!
Mam się uczyć jak się gasi koktajle Mołotowa? :o (akurat to umiem...)
Może planujecie serię samospaleń w imię idei? :roll:
No, to byłaby sensacja!
Podpalenie jakiegokolwiek budynku to zwykły bandycki wybryk.... :roll:
Myśleć tu trzeba. Myślenie nie boli! I wiedzy sporo też trzeba...
Niebezpiecznie się robi... Wojnę reszcie kraju zapowiadają... Może i mordę turystom obiją? Bo kto nie z nami - to przeciw nam! Tak tu czytam!
Adam M. Ja tobie tylko pisze jak bedzie wygladała reakcja setek ludzi wyrzucanych ze swoich domów. Reakcje będą rózne i nikt tutaj zwolenników budowy kopalni chlebkiem i sola nie powita. Wyglądasz na inteligentnego gościa ze zdjęcia :) wiec pewnie wiesz jak kończą się protesty eskalowane emocjami.
Wiem że ty bys na moim miejscu poleciał od razu sprzedać to na co pracowałes całe zycie albo bys zacierał ręce że ktos zburzy ci dom i za niego zapłaci. Ale nie jestes na moim miejscu nigdy nie bedziesz i nigdy tego nie zrozumiesz.
adam_mk - 27-02-2008 20:48
Tak myślisz?
No, że nie zrozumiem?
W ilu kopalniach Ty byłeś? W ilu odkrywkach?
Bo ja we wszystkich kopalniach i odkrywkach...
W głębinowych kopalniach węgla brunatnego - też!
Kiedyś było ich z 11 a dziś ledwie dwie, a może już tylko jedna...
Byłem, widziałem, wiem o co w tym chodzi...
Wiem i co i jak... I po co też wiem...
W Zagłębiu mieszkam a na Śląsku się urodziłem...
:roll:
Widziałem i to, co się Wam szykuje...
Spokojem i wiedzą tu trzeba...
Warchoły wezmą po pysku i "łatwiej" będzie...
Do tego zmierzasz?
Wiesz jaka to KASA? I co? Spodziewasz się, że "specjaliści od śpiewu i mas" w ten wątek się nie włączą?
:roll:
Adam M.
YreQ - 27-02-2008 20:54
No i jednak nie rozumiesz.
Ja nie podważam twojej wiedzy na temat pracy kopalni bo byc może ją masz.
Nie zrozumiesz rozgoryczonych ludzi, którzy mogą zdecydowac się na wszystkie formy protestu, nawet te uznawane za niecywilizowane dla obrony swoich domów.
I im nie wytłumaczysz wielkich idei miejsc pracy, uniezaleznienia od Rosji. i dobrze o tym wiesz.
A wiesz tez że przez Karczowiska przebiega droga krajowa z olbrzymim natężeniem ruchu?
A co jesli po decyzji o budowie kopalni mieszkańcy zaczna przechodzić przez jezdnię przez dwie, trzy godziny non-stop? Myslisz że nikt sie tym nie zainteresuje? A jesli to sie bedzie powtarzać codziennie?
adam_mk - 27-02-2008 21:04
Przyjedzie RMF i TVN i TVP od 1 do 7 i ustawią się i będą tych ludzi z sitkiem w garści łapać i zadawać głupie pytania...
Ileż można łazić...
Z tydzień? Zresztą... Już wcześniej zespół do spraw kryzysowych napuści tam jakie "ZOMO" i przywróci poprawny stan prawny na ważnej strategicznie arterii komunikacyjnej...
PIS sądy 24 godzinne przecież wymyślił - i teraz się przydadzą w sam raz!
Widziałem wysiedlane wsie (pod zalanie po zbudowaniu zapory). Widziałem też wsie równane spychem pod Hutę Katowice...
Nie tylko to, zresztą... Wiele już widziałem...
A Ty?
Ile razy Cię wyrzucali z ojcowizny?
Adam M.
I coś jeszcze...
Ci z RMF, TVN i TVP to tam w każdej minucie będą zarabiać złotóweczki a Ci co jak te barany będą zdzierali zelówy - to z każdą minuta będą tracili...
YreQ - 27-02-2008 21:06
A Ty ile razy byłes wyrzucany?
geguś - 27-02-2008 21:07
I im nie wytłumaczysz wielkich idei miejsc pracy, uniezaleznienia od Rosji. i dobrze o tym wiesz. Tobie jak widać Też.
Sorki, ale jednak jesteś prostak.
Podobno jesteś geodetą,to domniemywam że skończyłeś jakąś szkołę. Pytanie tylko jaką i w jakim stylu.
To pozostawiam Tobie.
I informuję, że już czas na forum Lubina wytrzaskać wszystkich tych, co chcą tej inwestycji. Masz szansę się wykazać ze swoją ( pożal się Panie Boże) zadymką :lol: .
adam_mk - 27-02-2008 21:09
Z raz czy dwa..
Adam M.
YreQ - 27-02-2008 21:09
Z raz czy dwa..
Adam M. Może trzy??
YreQ - 27-02-2008 21:11
I im nie wytłumaczysz wielkich idei miejsc pracy, uniezaleznienia od Rosji. i dobrze o tym wiesz. Tobie jak widać Też.
Sorki, ale jednak jesteś prostak.
Podobno jesteś geodetą,to domniemywam że skończyłeś jakąś szkołę. Pytanie tylko jaką i w jakim stylu.
To pozostawiam Tobie.
I informuję, że już czas na forum Lubina wytrzaskać wszystkich tych, co chcą tej inwestycji. Masz szansę się wykazać ze swoją ( pożal się Panie Boże) zadymką :lol: . Sorki, ale Ciebie i twoje poglądy oceniłłem nie tylko ja.
A twój poziom inteligencji też ujawniają twoje wypowiedzi i epitety.
Ja i inni przeciwnicy pokazujemy tobie i zwolennikom kopalni jakie nastroje społeczne zaczynają panować w regionie. Dotycza one nie tylko "prostaków" bez szkół, ale tez "prostaków" po szkołach i "prostaków" wśród samorządowców i zwykłych mieszkańców.
Nikt tutaj ciebie nie obraża, i nie zycze sobie abyś obrażał mnie czy innych piszących na tym forum.
Jesli nadal bedziesz się w ten sposób zabawiał to wystapię to administratora o usunięcie ciebie z tego wątku.
adam_mk - 27-02-2008 21:14
Nie. Trzy to nie, bo człowiek się jednak uczy. No, niektórzy...
Ten drugi też był trochę wątpliwy. Raz wystarczyło...
:lol:
Myślę, że teraz lepiej wiem jak trawa rośnie...
Adam M.
Haynauer - 27-02-2008 21:48
Zanim ustosunkuje sie do postawionych tutaj zarzutów kilka słów komentarza do watku z forum lubina...
w jakimś artykule z jakiejś gazety jakaś kobiecina spotkana przez reportera mówi "od trzydziestu lat strasza nas odkrywką..."
a tutaj w tym wątku pełno sfrustrowanych ludzi, ponoć wykształconych, którzy pobudowali się na miejscu planowanej odkrywki... no wybaczcie, ale inteligentny człowiek nie powinien robić takich głupstw...
geguś - 27-02-2008 21:54
I im nie wytłumaczysz wielkich idei miejsc pracy, uniezaleznienia od Rosji. i dobrze o tym wiesz. Tobie jak widać Też.
Sorki, ale jednak jesteś prostak.
Podobno jesteś geodetą,to domniemywam że skończyłeś jakąś szkołę. Pytanie tylko jaką i w jakim stylu.
To pozostawiam Tobie.
I informuję, że już czas na forum Lubina wytrzaskać wszystkich tych, co chcą tej inwestycji. Masz szansę się wykazać ze swoją ( pożal się Panie Boże) zadymką :lol: . Sorki, ale Ciebie i twoje poglądy oceniłłem nie tylko ja.
A twój poziom inteligencji też ujawniają twoje wypowiedzi i epitety. Jak pamiętam, jest to jedyny i kierunkowy do Ciebie. Więc sobie nie pochlebiaj.
Ja i inni przeciwnicy pokazujemy tobie i zwolennikom kopalni jakie nastroje społeczne zaczynają panować w regionie. Dotycza one nie tylko "prostaków" bez szkół, ale tez "prostaków" po szkołach i "prostaków" wśród samorządowców i zwykłych mieszkańców. I myślisz, że tu są prostaki którzy nie potrafią forum Lubina odszukać i wygłaszane tam opinie na temat inwestycji?
Nikt tutaj ciebie nie obraża, i nie zycze sobie abyś obrażał mnie czy innych piszących na tym forum. No co jak co ale to chyba Ty przewodzisz w tym temacie w ilości rzuconych epitetów do adwersarzy. To po pierwsze. Po drugie, ze względu że dopuszczam każde ekonomiczne rozwiązanie, to mogę też czuć się jakoś w związku z lobby górniczym, które Ty ładnie okeśliłeś jako łysiejące krety przypowierzchniowe. Kultura "wykształconego polaka" przez duże K.
Jesli nadal bedziesz się w ten sposób zabawiał to wystapię to administratora o usunięcie ciebie z tego wątku. Tia. Powinieneś zacząć od siebie.
Zadawałem Ci pytania. Odpowiedzi brak.
Adam zadawał Ci pytania. Odpowiedzi brak.
Jak można z Tobą dyskutować? Odpowiedzi brak?
To co tu robisz chłopie? Dlaczego barykady nie stawiasz?
Philip eM - 28-02-2008 00:15
Tak czytam te posty i zastnawaim się kim trzeba być aby przedkładać prąd w gniazdku nad ludzką niepewność i strach o jutro.
Nie szanujemy siebie sami. Od setek lat. I to jest nasz problem.
adam_mk - 28-02-2008 00:27
Zaczynasz żałować, czy dostrzegasz mankamenty wychowania w kręgach kultury Chrześcijańskiej?
Będziesz propagował buddyzm ZEN?
Coś innego?
Doznałeś iluminacji?
TERAZ?
Sorki, ale nie kumam intencji Twojej wypowiedzi.
Jest żaba do zjedzenia. Ma ją zeżreć kilka tysięcy chłopa...
Puki co są w szoku i leją na siebie wzajemnie wiadra pomyj...
Chwila otrzeźwienia, jak widać, jeszcze przed nimi...
Czyżbyś Ty już był na kolejnym stopniu tej ewolucji?
Podziel się więc wtajemniczeniem... :roll: Pomożesz im...
Weganin? :lol:
Adam M.
YreQ - 28-02-2008 05:33
Tak czytam te posty i zastnawaim się kim trzeba być aby przedkładać prąd w gniazdku nad ludzką niepewność i strach o jutro. Może prostakiem? :)
YreQ - 28-02-2008 05:38
Każdy ma swoje zdanie na temat budowy kopalni metodą odkrywkową i jednak tak zostanie.
adam_mk - 28-02-2008 07:40
YreQ
Pozwól, że zamiast odnieść się do poglądów, zajmowanego stanowiska w sprawie, odniosę się do Twojego podejścia do dyskutantów...
Atakujesz. Starasz się gryźć. Zrozum! To nie przysparza sympatii.
Nie każdy, kto ma inne zdanie w sprawie odkrywki jest prostakiem, głupolem, nieczułym debilem...
Obawiam się, że zamiast szukać naprawdę celnych argumentów przeciwko tej odkrywce, to tu, na forum, okazujesz agresję.
TU nic w tej sprawie nie da się załatwić! Te decyzje zapadają, lub już zapadły zupełnie gdzie indziej.
Logika nakazuje myśleć, że jeżeli jest istotny konflikt, to będą poszukiwane sposoby jego zażegnania czy złagodzenia. Dlaczego?
Bo takie rozwiązanie byłoby najtańsze! Dla wszystkich.
Weź w tym udział na zimno i na spokojnie. Rzeczowo...
Opowiadaniem - jakimi to debilami są ci, co zasiadają po przeciwnej stronie stołu - problemu nie rozwiążesz.... :cry:
Idą zmiany. Nie powstrzyma się ich kijem, krzykiem, obelgą...
Adam M.
EMISJA CO2 - 28-02-2008 07:54
Geguś napisał:
"Dla mnie najważniejsze, że przyjdę do domu o 22 i chcę sobie oświetlić drogę po schodach na piętro. Z czego ten prąd będzie to mi to zwisa. Są inni od tych decyzji."
W takim razie, co ty tu jesze gęguś robisz,mam wrażenie,że raz jesteś zwolennikiem,raz przeciwnikiem. Tu dyskutują ci ,kyórym nie zwisa.
EMISJA CO2 - 28-02-2008 08:19
Zwracam się do adam-mk
Niesłusznie oskarżasz YeeQ o to,że nazwał kogoś prostakiem.Śledzę uważnie dyskusję .Niżej cytuję słowa gegusia ,27 luty godz.22:07 (zwracał się do YreQ), same mówią za siebie:
"Sorki, ale jednak jesteś prostak.
Podobno jesteś geodetą,to domniemywam że skończyłeś jakąś szkołę. Pytanie tylko jaką i w jakim stylu. "
Nawet nie zna odmiany słowa prostak (kim? czym? -prostakiem), a ma czelność nazywać tak innych.
PANOWIE, CZAS DA NAM ODPOWIEDŹ NA WSZYSTKIE PYTANIA (to jest przenośnia,gdyby ktoś chciał się czepiac i cytowac)
adam_mk - 28-02-2008 08:59
Posypuję lysy leb popiołem! :oops:
Fakt! Poczytałem niedokładnie!
Wydaje mi się nadal, że dyskusja jest bardziej gorąca niż merytoryczna...
:roll:
Adam M.
bartlomiejw - 28-02-2008 09:16
Niestety sytuacja może wyglądać róznie.
Znajdzie się grupa ludzi, którzy podejdą do problemu merytorycznie i będą działać z głową. Życie jednak uczy, że wśród wielu, których problem odkrywki może dtknąc będą też tacy co zechcą rozwiązywac problem blokadami i awanturami. O nich będzie głośno bo rzeczywiście zablokowanie droki krajowej to nie problem. POlicja nie będzie mogła reagować bo przechodzenie na pasach nie jest zabronione nawet przez tydzień czasu. Jak życie udowadnia to skuteczna metoda i stosowna w różnych sytuacjach. Sam osobiście nie chciał bym aby doszło do podobnych sytuacji.
Problem rzeczywiście może się pojawić gdy grupy " oszołomów " będą liczne. Dodac trzeba także ekologów, dla których takie akcje to woda na młyn. Nie trudno sobie wyobrazić budujących domki na drzewach.....
Przykłądem może być obrona Doliny Rozpudy .... co udało im się udało by byli zdeterminowani i przez to skuteczni a rząd policja i reszta władzy musiała się ugiąć.
Piszecie, że kilka tysięcy wystąpi przeciwko 37 mln Polaków. Pytanie ilu z tych 37 mln poprze protestujących? a ilu poprostu ten problem będzie wisiał. Przeciętny POlak ma gdzies problemy tego kraju i nie interesuje się o co toczy się walka.
Dodać należy, że problemem narazie interesują się Ci, których on bezpośrednio dotyczy czyli Ci których domy stoją na złożu. Tak jak pisałem wcześniej nie jestem oszołomem i doskonale zdaję sobie sprawę z konieczności zapewnienia dostaw prądu. Pytanie tylko jakim kosztem się to odbędzie i na jakich warunkach.
Jestem przekonany, że jak ludzie odpowiedzialni za budowę kopalni i elektrowni odpowiednio do tego podejdą to protestów nie beędzie.
Odpowidenia kasa uciszy większość protestantów...
POzostanie tylko pytanie czy reszta któa na tym nie skorzysta finansowo nie będzie aktywna ..... Pewnie będzie ....
bartlomiejw - 28-02-2008 09:30
jeśli móimy o kwestiach merytorycznych to jak rozwiązać problem:
1. Problem wysiedleń. Na jakich warunkach i w jakim trybie będą się one odbywały.
2. Przebudowa istniejących tras krajowych. Wykup ziemi pod ich budowę i sama budowa.
3. Zmiany planów zagospodarowania przestrzennnego, pozwolenia na budowę operaty wodno- środowiskowe,konsultacje społeczne.
4. Kto bedzie inwestorem ?
5. technologie budowy kopalni i elektrowni.
6. Logistyka inwestycji. Budowa tąsmociągów tras dojazdowych uzbrojenia terenu itp.
7. Rekrutacja kadry technicznej,
8. Miejsca zamieszkania dla pracowników itp. Bo spora częśc bedzie ponownie przyjezdnych .
9. Płace dla pracowników bo jak mniemam niekt za głodowe pensje nie będzie tam pracował. W tej chwili fiormy mają kłopoty z zatrudnieniem i znalezieniem pracowników.
Problemów jest naprawde sporo nawet nie licząc sprzeciwu mieszkańców regionu. Czy przy tych wszystkich kwestiach budowa nadal bedzie się opłacała ???
olq - 28-02-2008 10:04
Witam
Czy ktoś był na zebraniu w Karczewiskach?
Haynauer - 28-02-2008 13:23
Chciałem ustosunkować się do popełnionego tutaj postu, w którym to autor pisze, że uczestnicy dyskusji nie będący przeciwnikami elektrowni ciesza się z nieszczęścia mieszkańców regionu...
Załozyciel tego wątku z mojego nicku wywnioskował, że jestem mieszkańcem Chojnowa, poniekąd słusznie, ale tylko poniekąd bowiem do terenu przyszłej inwestycji będę miał duzo bliżej aniżeli z Chojnowa... A na pewno bliżej niz gęsto piszący tutaj mieszkańcy lubina... Tak więc uważam, że mam pełne prawo zabierać głos w dyskusji, kto wie czy nie bardziej niż mieszkańcy lubina, a to, że nie jestem przeciwnikiem inwestycji nie oznacza, że sie cieszę z czyjegoś nieszczęścia... Spawa drugorzędną jest natomiast fakt, że ktos chyba nie wie co to jest nieszczęście, bo na pewno nie jest tym wybudowanie elektrowni nawet po wykupieniu czyjejś nieruchomośći... A prawdziwych nieszczęść to naprawdę nikomu nie zyczę... W sprawie ewentualnych przesiedleń wiele już było powiedziane, zawsze był również podkreślany fakt, iż nikt nie straci na tym finansowo, tym bardziej nie rozumiem epatowania tutaj słowem nieszczęście...
Otwarcie powiem tutaj, że jestem zwolennikiem powstania elektrowni z kilku powodów.... Nie będę tutaj uderzał w wyższe tony typu bezpieczeństwo energetyczne, strategiczne uniezaleznienie od rosji, itp., itd., powiem tylko, żę zależy mi na losie regionu i ludzi... Wiadomo przecież ze budowa kopalni to długoletnia inwestycja, a pełna para ma zacząć pracować, gdy zasoby miedzi będą na ukończeniu... Przyszła kopalnia i elektrownia mają stanowić naturalne miejsce pracy dla pracujacych teraz w kghm'ie i ich potomków... Tak m. in. motywowano brak rozpoczęcia eksploatacji złóż po ich odkryciu... I jest to ze wszech miar prawidłowa koncepcja, tak stało sie m. in. w niemczech, gdzie po fali zamknięc kopalni węgla kamiennego w zagłębiu ruhry, wielu górników znalazło zatrudnienie w kopalniach węgla brunatnego i elektrowniach w okolicach grevenbroich... W przeciwnym razie za dwadziescia, trzydzieści lat region czeka los zagłebia wałbrzyskiego, proponuję choćby wybrać się do Nowej Rudy, gdzie kiedys funcjonowały trzy koplanie, a teraz to miejsce jest dla mnie chyba najbardziej depresyjnym w polsce... A szermujacym tutaj hasłami ekologii polecam tez wizytę we wspomnianym grevenbroich zwanym w niemczech "stolicą energii"... Mimo kilku pól odkrywek i kilku elektrownii w okolicach jest to miejsce dużo ładniejsze i przyjazne do mieszkania aniżeli obecny teren LGOM'u...
Rozumiem oczywiście, że może są ludzie, którzy chcieliby powrotu do czasów chodzenia w łykowych łapciach i konopnych koszulach i powrotu do natury, ale zapewniam, że duzo wiecej jest ludzi dla których chociażby przemysłowy górny śląśk jest lepszym miejscem do życia niz biedna poodlaska wieś z rozwalajacymi się drewnianymi chałupami... A świadczy o tym chociążby ilość ludzi, która przyjechała do LGOM'u za chlebem z różnych bidaregionów polski...
Tytułem wyjasnienia, dlaczego nie podaję gdzie mieszkam...zamieściłem na forum troche zdjęć i zaczynam obawiać się tzw. "ekologów" po tym jak przeczytałem słowa co niektórych na tym forum... Nie wiem, ale jak dla mnie słowo "ekolog" zaczyna powoli być synonimem oszołoma, choć zdaje sobie sprawę, że wielu tzw. "ekologów" i "oraganizacji ekologicznych" za pomocą protestów usiłuje często uszknąć coś dla siebie. Tak było już wielokrotnie w przypadku licznych inwestycji, choćby w warszawie, tak bedzie pewnie również i w tym przypadku...
YreQ - 28-02-2008 15:54
Witam
Czy ktoś był na zebraniu w Karczewiskach? Ja byłem na tym zebraniu. Ponieważ było zamkniete tylko dla samorządowców, nie wpuszczano osób bez zaproszeń.
Zakończyło się podpisaniem protestu przez znaczna wiekszośc władz samorządowych (oprócz prezydenta Lubina - bez komentarza).
Dzisiaj pozwoliłem zadzwonic sobie do Agencji Nieruchomości Rolnych w Legnicy. Pani zajmująca sie gminą Lubin potwierdziła, że Oddział we Wrocławiu zablokował "profilaktycznie" sprzedaż nieruchomosci Skarbu Państwa znajdujących sie w okolicy na złożu.
Komitet Sterujący potwierdził mi fakt otrzymania protestu samorządowców i mają sie do tego ustosunkować.
EMISJA CO2 - 28-02-2008 16:18
Wiem bezpośrednio od osoby,która była na tym zebraniu, to samo ogólnie co komentuje prasa. Faktycznie zebranie było zamknięte, mi osobiście szkoda,że prezydent Lubina się włamał . Miał tez swoje racje, ale wyglądało na to, że chyba wie coś więcej, o czym nie chce narazie powiedzieć. Stąd też brak jego podpisu.
YreQ - 28-02-2008 17:17
Acha i jeszcze w kwestii pracy w regionie przy koncepcji, że kopalnia powstanie.
Z chwilą podjecia decyzji o budowie i wpisaniu w plany zagospodarowania przestrzennego na okres byc może nawet kilkudziesięciu lat zostaną na całej powierzchni złoża na terenie gmin Miłkowice, Lubin, Kunice, Ścinawa być może i Prochowice, zablokowane wszelkie inwestycje związane bezposrednio i pośrednio z budownictwem domów, dróg, sieci. Pracę stracą wszyscy z tej i pokrewnych branży w zasadzie w całych przyległym regionie.
Oczywiście będzie praca poza regionem, i część ludzi stąd wyjedzie czasowo lub na stałe.
I taki bedzie wpływ kopalni na "likwidację" bezrobocia w regionie.
Juz dzis wycofują sie inwestorzy z tego terenu.
Gmina Miłkowice na przykład na terenie od Rzeszotar do skrzyżowania z drogą krajową planowała tereny pod inwestycje, które dałyby prace i podatki do gminy. Robiłem dla nich dokumentację pod sieć kanalizacyjną. A teraz będzie figa! Dalej przez 40 lat bedą tam odłogi, bo kopalnia załóżmy powstanie koło Miłosnej i zanim dojdzie do Rzeszotar minie kilkadziesiąt lat. Ale pozwolenia już nikt teraz nie dostanie.
Najgorsze bedzie to, jeśli zablokują inwestycje w regionie, tak jak to zrobiono w latach 80-tych, a z przyczyn ekonomicznych, ekologicznych czy technologicznych zrezygnują potem z budowy kopalni - zabiją go w ten sposób ekonomicznie.
YreQ - 28-02-2008 17:24
Kilku z tutaj piszących dziwi się, że ja czy inni mieszkańcy regionu jesteśmy wk...ni na tę kopalnię. Ja np dostanę po kościach conajmniej podwójnie.
Jako geodeta stracę pracę. Na dom kredyt wziety i trzeba go spłacić. Nieruchomości nie sprzedam bo przy planach budowy kopalni nikt tego nie kupi abym wyjechał za praca daleko stąd. Pozostaje żyć z wyrokiem przez kilkadziesiat lat. Takich jak ją są tutaj dziesiątki.
Więc mieszkający daleko bardzo was proszę, darujcie sobie pouczanie mnie i innych mieszkańców o "wielkich korzyściach budowy kopalni".
Haynauer - 28-02-2008 18:28
Będzie dokładnie odwrotnie. Przed rozpoczęciem inwestycji bedzie musiało powstac wiele nowych sieci wodociagowych, kanalizacyjnych, energetycznych...
Ruszy tez budownictwo mieszkaniowe. 15000 dobrze opłacanych pracowników zrobi swoje... Prognozuję gwałtowny rozwój budownictwa na wschód od terenu przyszłej inwestycji. Lisiec, Jaroszówka, Michałów, Zimna Woda, Gorzyca to ładne okolice, kupować tam ziemię, bo jeszcze jest stosunkowo niedroga... Kto nie wierzy niech sie przejedzie w okolice bełchatowa i zobaczy jak sie rozwiinęły tereny choćby wokół Szczercowa...
PS. a z ta strefu przemysłu lekkiego w rzeszotarach to chyba jakieś science fiction, co..?? ostatni zakład przemysłu lekkiego w okolicy, taka mała fabryczka w lipcach padała juz pare lat temu... a czy w ogóle w polsce ktoś zna taka inwestycję w przemysł lekki..? wszytko i tak idzie do chin, indii, tajlandii, indonezji, wietnamu...
Philip eM - 28-02-2008 18:33
Witam,
cieszy mnie, że dyskusja przyjmuje charakter merytoryczny.
Zgodzę się z przedmówcą YreQ. Pośrednie skutki budowy kopalni już wkrótce będą odczówalne w tym rejonie. Zastanówmy się ile osób znajdzie pracę przy budowie kopalni? Zwłaszcza, jeżeli ta inwestycja przewidziana jest na wiele lat. Czytałem, że ta odkrywka zapeni od 300 do 400 miejsc pracy. Jest to promil w porównaniu z tymi którzy opuszą zapylone i wysychające trereny.
YreQ - 28-02-2008 19:03
Haynauer, poprawiam błąd w poście w zakresie przemysłu. Faktycznie źle go okresliłem. Mają powstać zakłady takie jak sa w stefie legnickiej, czyli produkcja nieuciążliwa w sensie przemysłu nieciężkiego, np zakłady montujące elektronikę. Takich gmina chce sciągnąć. Nie związanych z odzieżówką konkretnie, chociaz takim tez pewnie nie odmówią. Potencjalny teren objety inwestycjami to od 50 do ok 100 ha, w zalezności od tego czy udałoby sie odkupić tereny od włascicieli prywatnych przez gminę.
Jeśli chodzi o działki położone blisko, powiedzmy na wschód (wymienione miejscowości są jednak na zachód od kopalni), które podobno podrożeją ze wzgledu na "walory" kopalni. Chyba w cuda wierzysz. Nie wiem czy ktos będzie chciał mieszkać w Zimnej Wodzie jesli kopalnia bedzie poza granice Karczowisk. Jakie 15 000 miejsc pracy??? przy czym? Przeciez teraz koszty pracy sa wysokie i się je ogranicza. Jesli powstana nowoczesne kopalnia i elektrownia to z minimum zatrudnienia, a w większosci przyjedzie kadra spoza regionu z Bełchatowa i Bogatyni. Jakbyś był prezesem takiej kopalni czy elektrowni to kogo byś zatrudnił? Specjalistę z likwidowanej kopalni wegla odkrywkowej czy górnika dołowego kopalni miedzi?
Prawda jest taka że kopalnia wcale nie da zatrudnienia miejscowym niwelując problemy bezrobocia przy likwidacji KGHM.
A w kwesti "eldorado" przy istniejących kopalniach. Zauważ, że znaczna wiekszość mieszkańców regionu jest przeciwna kopalni, bo sie jej po prostu boi. I myslisz że teraz oni zaczna kupowac i budowac domy zaraz obok? Przecież kopalnia planowana jest na lata 2020-2030. Być może dopiero kilka lat po uruchomieniu mieszkańcy by się do niej przekonali. A co z latami 2008-2035 na przykład? raczej stagnacja niz wielki bum budowlany.
Strona 6 z 57 • Wyszukano 3039 wypowiedzi • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57