Węgiel brunatny pod Legnicą a nasze domy
YreQ - 01-06-2008 21:36
Masz taki dziwny sposób dyskusji : w celu rozdymania swojej wypowiedzi i sprawienia jej wizualnie merytorycznej cytujesz kogoś kto ci nie leży i wstawiasz jakiś rzadko merytoryczny komentarz. Ale twoja wola, masz takie prawo :)
Co do twojego sposobu wypowiedzi - nie dziw się że twoje chamskie wypowiedzi i epitety na niskim poziomie nie wszystkim sie podobają i widzialem że ostrzeżenia już dostałeś - le taki widocznie twój poziom, masz prawo mieć taki niski.
Węgiel jak każde paliwo - przyszlość ma, wszystko zależy głównie od ekonomii. Będzie tani to go wydobędą. A na jego cenę zaczynają miec wpływ nie tylko wynagrodzenia górników za ich płacę. Zastanów sie co może mieć jeszcze wpływ.
Co do wywłaszczeń to raczej nie powinienes mnie uczyć, bo mam wiecej z tym wspólnego niz ty z pewnością. Wywłaszczyc mozna WYŁĄCZNIE w celu publicznym i decyduje o tym sąd a nie ten komu się to podoba. A co do autostrad, to zapytaj w tej branży dlaczego placili znacznie więcej niż kawałek działki rolnika obok autostrady był wart. Własnie po to aby uniknąc procedury wywłaszczeniowej, która może skończyc się w Strasburgu. A to stety CZASSSSSSSS... :).
A ustawy wywłaszczeniowej nie ma kolego sympatyczny. Nie stwarzaj pozorów wiedzy. Wywłaszczenia reguluje ustawa o gospodarce nieruchomościami - poczytaj sobie odpowiedni rozdział :) .
I nikt nie ma zamiaru organizować wiejskiej partyzantki, bo osoby decyzyjne nie podejmą takich decyzji wbrew lokalnej spoleczności o takim duzym zasięgu. Sprawa nie dotyczy kilkudziesieciu ludzi z jednej miejscowosci, których mozna przekupic lub zlekceważyć a kilku gmin, które mówia jednym glosem, co chyba zauwazyłeś.
Sam potwierdziłeś że region jest przeciwny, więc jak sadze zdajesz sobie sprawe że twoje argumenty pozostają jednak w mniejszości.
I juz nie cytuj każdego mojego zdania osobno tylko napisz co ci lezy na woreczku żółciowym wprost.
pplar - 01-06-2008 21:47
No chyba sam sobie strzelasz w stopy, obie. Poczytaj ten artykuł, w którym sam lobbing weglowy przyznaje, kto jest właścicielem węgla no dzieki za linka - interesujace. Zwlaszcza ten fragment:
tak wiec juz niedlugo ten problem bedzie rozwazany (a powinien byc dawno temu) :)))
[quote"YreQ"]]To, że "geodeta" brzmi podobnie co "geolog" to nie znaczy to samo, tak na marginesie. Poczytaj więcej.[/quote]
w sumie racja. Przecez geodeta - nawet wykztalcony czlowiek nie musi sie znac na gornictwie.
A branża jak do tej pory nie podejmuje wiążących decyzji - i dobrze. branza nie jest od podejmowania decyzji bo gdyby byla to juz dawno musialbys sie wyprowdzac z Karczowisk.
Nawet lokalni posłowie ugrupowań rządzących i nie boją sie tego powiedzieć wprost. bystrzaku - to juz przerabialismy na forum lubinskim. Chyba sie nie musze powtarzac. Co moge dodac to szacunek dla pana Raczynskiego - prezydenta| Lubina.
oczywiscie - to tez juz bylo. Co to jest 15 tysiecy osob wobec zabeazpiecznia energetycznego kraju,
a poza tym (z linka przytoczonego przez ciebie):
- politycy, jak to zwykle bywa w trudnych sprawach podkulili ogon i raczej nie będą dążyć zdecydowanie do wydobycia wbrew mieszkańcom - wicepremier Pawlak to potwierdził; LOL :)
to sie wkoncu zdecyduj jak jest z tym KGHMem albo podaj zrodlo (nie podales go dotychczas)
YreQ - 01-06-2008 21:50
Jednak jałowa dyskusja z Tobą. Mieszasz czas i fakty na swój użytek i nie wiem co chcesz osiągnąć w zamian za obrone idei komitetu - pracę operatora zwałowarki? Gratuluję :)
Widze że gloryfikujesz raczyńskiego - widac twój poziom. Zauważ że ma sprawe w prokuraturze za zniewage starosty lubińskiego i negatywne sondaże w Lubinie. Ale widac to twój ideał.
Ciągle dyskredytujesz wykształcenie i kwalifikacje innych. taki syndrom maja osoby niedowartościowane i zakompleksione.
Gdzie robisz? Na przodku czy spinasz kable w gniazdkach może? (z całym szacuneczkiem)
A wracając do meritum, stanowisko KGHM podał nowy prezes w swojej opinii na temat kopalni, link był podany wcześniej, a nie chce mi się specjalnie dla ciebie tracic czasu i wyszukiwac tego ponownie.
pplar - 01-06-2008 22:06
masz taki dziwny sposób dyskusji widze ze jak juz nie masz o czym mowic to rozmywasz dyskusje. a poza tym - masz taki dziwny sposób dyskusji - przytaczas argumenty ktore juz dawno zostaly obalone, wzglednie wysmiane czy to tutaj czy na forum lubinskim.
Co do twojego sposobu wypowiedzi - nie dziw się że twoje chamskie wypowiedzi i epitety na niskim poziomie nie wszystkim sie podobają i widzialem że ostrzeżenia już dostałeś - le taki widocznie twój poziom, masz prawo mieć taki niski. wiesz co - zaczynasz byc zalosny. Chyba strone temu przytoczylem kilka twoich chamskich wypowiedzi wobec oponentow a ty znowu wracasz do tego - no poprostu sie osmieszasz a juz mowiac dobitnie nie masz moralnego prawa mnie pouczac skoro sam sie w ten spsob wypowiadasz
Węgiel jak każde paliwo - przyszlość ma, wszystko zależy głównie od ekonomii. Będzie tani to go wydobędą. A na jego cenę zaczynają miec wpływ nie tylko wynagrodzenia górników za ich płacę. Zastanów sie co może mieć jeszcze wpływ. milo mi ze moja edukacja cos jednak dala. Bo wegiel brunatny jest najtanszym paliwem kopanym jak narazie. no i dzieki nowoczesnym technologiom wciaz bedzie w miare tani - nawet przy obowiazujachych limitach CO2 (tez juz o tym byla mowa ale coz - "masz taki dziwny sposób dyskusji")
co do autostrat to pitolisz, ale probujesz stworzyc pozory ze wiesz o czym mowisz.
Zawsze sie znajdzie ktos kto nie sprzeda ziemii - boi nie. I wlasnie dla takich przypadkow istnieje prawo ktore pozwala poprostu sie wyp.... co w sumie jest pazadane (bo niepozadane jest kiedy jedna rodzina moze zablokowac wazna inwestycje - podalem tu nawet konkretny przyklad wywlaszczenia z kawalka terenu- pewnie celowo zapomniales).
I nikt nie ma zamiaru organizować wiejskiej partyzantki, bo osoby decyzyjne nie podejmą takich decyzji wbrew lokalnej spoleczności o takim duzym zasięgu. Dobrych kilka stron wczesniej:
Nie wiem jak inni, ale ja będę walczył o swoje każdymi możliwymi metodami i nie intreresuje mnie zupełnie zdanie osób, które twierdzą że ważniejsze sa potrzeby energetyczne kraju. o no to widze ze zmadrzales - przynajmniej tymczasowo.
Sprawa nie dotyczy kilkudziesieciu ludzi z jednej miejscowosci, których mozna przekupic lub zlekceważyć a kilku gmin, które mówia jednym glosem, co chyba zauwazyłeś.
calych kilku gmin - bez komentarza.
YreQ - 01-06-2008 22:11
właśnie - bez komentarza twoich argumencików :) już nie ma sensu ich komentować.
czytam czasami sobie komentarze pod różnymi artykułami na portalach. I widzę że chyba z poziomem dyskusji nie odbiegasz od tamtych.
Komitet bedzie z ciebie dumny!
Sam pitolisz o autostradach. Miałes z nimi stycznośc tyle co kólka od twojego autka. A pas autostrady to nie hektary powerzchni pod kopalnię.
Ale twoja ustawa wywłaszczeniowa załatwi sprawę. Wyrzuca wszystkich z całego legnickiego i lubińskiego powiatu i zrobią dziurę. Dla ciebie.
YreQ - 01-06-2008 22:18
Tylko nie zapomnij - zmów paciorek za dziurke pod Lubinem :lol:
pplar - 01-06-2008 22:25
Widze że gloryfikujesz raczyńskiego - widac twój poziom. Zauważ że ma sprawe w prokuraturze za zniewage starosty lubińskiego i negatywne sondaże w Lubinie. Ale widac to twój ideał no widze ze jak juz nie masz argumentow to zajmujesz sie personaliami. Widze ze czarny PR tomiego podzialal na ciebie. Raczynski bezapelacyjnie wygral wybory prezydenckie w I turze - czy wygra ponownie? - dzieki zmasowanym atakom oponentow politycznych jest to bardzo mozliwe (bo tak bylo walsnie w poprzednich wyborach).
To ze ma sprawe w sadzie nie znaczy ze jest winny - mentor tomiego - mackala tez mial sprawe w sadzie. A tak dla odmiany - czym zajmuja sie radni gminy Lubin (czyli chyba bedacy przeciw odkrywce, choc nie chce mi sie sprawdzac tego).
1. chronieniem przestepcy w swoich szeregach
http://miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,75495,5021466.html
http://miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,75495,5209230.html
2. dzialaniami niezgodnym z prawem
http://www.elubin.pl/wiadomosci,1824.html
w polityce na kazdego zsnajdzie sie jakis hak wiec twoj argument to zaden argument
Tylko nie zapomnij - zmów paciorek za dziurke pod Lubinem :lol: no no - nerwy ci puszczaja? :)
YreQ - 01-06-2008 22:35
Spoko, juz nie. Uspokoił mnie fakt , że prawdopodobieństwo takiej kopalni pod naszymi domami jest zblizone do zera, pomimo ze jednak kilku ludziom na tym zależy.
YreQ - 01-06-2008 23:03
Polska to specyficzny kraj.
Wszyscy zdają sobie sprawe z ogromu problemów m.in. w energetyce i jakoś od lat nikt nic z tym nie robi. Ciągle nowi ludzi zasiadają na stanowiskach ministrów i wpychają swoich kolesi na prezesów firm i razem doją budżet aż trzeszczy.
Tylko zyski i dywidendy dzielą miedzy sobą. Ostatnio steinhoff alarmował o tragicznym stanie sieci przesyłowych. Nie ma żadnych inwestycji w infrastrukturę.
I ten rząd i ci Fachowcy mieliby sprostać takiej powaznej inwestycji?? Pozmieniać diametralnie prawo ocierając się o zaskarżenia do instytucji unijnych? Wysiedlić tysiące ludzi, którzy tego nie chcą?
Podobno jest kapitał, który wszedł by w ten interes. A dlaczego jakoś tego kapitału nie widać w modernizacji np. sieci przesyłowych?
Powstał Komitet z koncertem życzeń. Ale te życzenia to jednak fantazja z ich elektrowniami bezemisyjnymi (a co prześle prąd z tych elektrowni? haha :) ), wielką rekultywacją, która jest w planach za 100 lat.
Nie macie wrażenia ze powstał kolejny twór, który wykorzystując problemy energetyczne Polski chce wydoic kasę z publicznego worka dla wlasnych wyłącznie celów, mamiąc opinie publiczną i naiwnych decydentów kataklizmem energetycznym jezeli podejmie sie kroki inne niz ONI propagują?
olq - 03-06-2008 15:14
jaszcze raz sie zapytam - skoro dla Was wszystkie technologie weglowe smierdza - co ma byc ambicja dla tego lobby? widać że czytasz i cytujesz wybiórczo,na niewygodne pytania nie raczysz odpowiadać ,ale dam Ci przykład- GE,Vattenfall..szczególy wyszukaj sobie w necie,dla mnie czas to pieniądz......
Haynauer na jednej z pierwszych stron watku przedstawil stan zatrudnienia przez KWB Belchatow (kilka tysiecy osob + drugie kilka tysiecy przez elektorwnie) a ty tu wyjezdzasz z jakimis danymi wzietymi z kosmosu Widzę ze dla Ciebie przykładem jest Bełchatow,za taki przykład podziękuję,teraz wiem że węgiel nie bedzie tani....
dane nie z kosmosu-wikipedia org,US stat. ape,c
nie badz niepowazny. Co z tego ze odkrywa sie nowe zloza skoro wydobywa sie tyle samo mimo wiekszego zapotrzebowania na rope (bo obecne ceny ropy z czegos wynikaja - prawda?) sam strzeliłes sobie w kolano- wiesz że złoża są ,jak widzisz-brakuje kadry(Cambridge Energy Research Associates (Cera),analogicznie będzie w KGHM za parę lat
calych kilku gmin - bez komentarza Czasy komuny już się skończyły,jakbyś nie zauważył,a własność to rzecz święta w demokratycznym kraju...Ignorowac mieszkańców gminy Lubin i Legnica jak Ty to robisz zaręczam - politycy nie będą..Są inne sposoby na pozyskiwanie energii i racjonalne wykorzystanie,bo od tego należało by zacząć..
tyle tylko ze ten szyb juz jest "zbudowany". Zacytowałem Ci źródło z którego jest cytat,Ty za to żródeł nie podajesz,to że jest zbudowany wiem,napisałem to wcześniej
no zmierzch wegla oglaszano przez ostatnie 50 lat a teraz wlasnie mamy jego renesans oczywiscie w nowoczesnym wydaniu technologii czysteo spalania Renesans już widac jak mija bo zaczyna liczyć się WSZYSTKIE koszta spalania węgla przad czym wcześniej sie broniono... Koszta kopalin są już takie że en.wiatrowa zaczyna wypierac konwencjonalną,info wcześniej(inwestycje w ew w USA z 18 do 85 mld USD w ciągu 4 lat),jest tylko 1 problem,jak ją zmagazynować ? I będzie tryumfalny powrot do energii jądrowej ...Natomiast Nikt na dzień dzisiejszy nie wie co zrobić z miliardami ton CO2 rocznie( po skutecznym wychwyceniu,min90%,o ile się uda),jak tyle odpadów zabezpieczyć,przetransportować by nie narobić syfu..Jak nie marnować węgla przy sprawności"czystych"elektrowni rzędu 40% ??(IGCC Technology" Massachusetts Institute),ile kosztuje prawdziwa rekultywacja terenu? Jakie są koszta leczenia chorych na min. raka gornych drog oddechowych?..
[/quote]
"Bez wątpienia w okresie najbliższych 3-5 lat ceny energii wzrosną w Polsce jeszcze o ok. 20-30 proc. i osiągną średni europejski poziom - mówi TorbjĂśrn WAHLBORG, dyrektor krajowy Vattenfall w Polsce. - PAMIETAJMY ZE WZROSNĄ CENY WĘGLA "
Powiedz nam teraz pplar że energia z węgla będzie najtańsza....
Zapytam jeszcze o koszt budowy elektrowni IGCC ....
YreQ - 04-06-2008 20:12
Zdaje się, że dzieje się to czego się obawiałem. Temat przycichł, komitet nie daje znaku życia, ale jak można było przypuszczać nadal jątrzy.
Z wiarygodnych źródeł wiem, że Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad wstrzymała się z realizacja projektu przebudowy drogi ekspresowej S3 na odcinku Legnica-Lubin, czekając na decyzję rządu w sprawie budowy kopalni węgla brunatnego pod Legnicą.
Gdy zostanie podjeta decyzja o budowie kopalni, istniejący projekt przebudowy idzie do kosza!!!
Musimy podjąć wszelkie możliwe kroki aby temu przeciwdziałać. Jednym z takich kroków jest zbiórka podpisów pod protestem.
Osoby chętne do zbierania podpisów w całym okręgu proszę o podanie na priv adresu mailowego. Wyślę wzór tabelki do rozpowszechniania i zbierania podpisów.
araxi - 04-06-2008 23:27
:D :D :D :D wiedziałem ze odkrywka będzie i nic tego nie powstrzyma a napewno nie ludzie mieszkający na tych terenach bo oni mają tak naprawde najmniej do powiedzenia w tej sprawie (na forum sobie mogą pogadać i wygłaszać swoje mądrości niewiwadomo skąd wzięte) energia drozeje złoza sie kończą ropa wręcz pędzi w góre :o :o ludzie !!!!!!!!!!!! opamiętajcie sie nik przy zrowych zmysłach nie zostawi takiego złoża w spokoju!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! a kopalnia odkrywkowa jak na dzisiejsze standarty jest najprosztszą a co za tym idzie najtańszą metodą eksploatacji złoża
PROPONUJE JUZ SZUKAĆ DZIAŁEK W OŚCIENNYCH GMINACH BO ZACHWILE ICH CENY ZACZNĄ WARIOWAĆ A NIE BIADOLIĆ ojej ojej co to będzie co to będzie KOPALNIA BĘDZIE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
przeciez kazdy dostanie odszkodowannia nie jak kiedyś KOPA W DUPE OD RUSKIEGO I TO CO SIE ZDĄZYŁO ZAŁAPAĆ CZYLI KOZE NA SZNURKU I JEDEN GARNEK
YreQ - 05-06-2008 00:29
Ooooo!! jaki filozof się znalazł? :)
Sam szukaj działeczki sobie, bo faktycznie za 50 lat już będą za drogie i ich nie będzie.
Podobno organizują Zrzeszenie Pomocników Budowy Kopalni. Zbiórka z łopatkami 1 września pod świetlicą w Gogołowicach. Nie zapomnij kolego.
A tak na poważnie, pewne są tylko podatki i śmierć, jak to kiedyś ktoś powiedział.
Jakoś nie wierzę w tę zakichaną kopalnię, ale przeciwdziałać trzeba.
Tak się składa że gospodarka zależy od polityki, a polityka zmienna bywa, co można sądzić o ostatnich wypowiedziach o kopalni rządzących.
Największym zagrożeniem wbrew pozorom nie jest sama kopalnia, która mogłaby powstać za kilkadziesiąt lat, ale blokada inwestycji w regionie po zabezpieczeniu złoża.
I nie wiem kto cie utrzymuje, może rodzice, ale inni stracą pracę zanim "dobrobyt" kopalni się zacznie. I wielu ludzi mieszkających juz nie uświadczy ani dróg, ani kanalizacji, gazociągu czy oslawionej energii. Bo nikt nie zainwestuje krótkoterminowo i do tego blokada im uniemożliwi inwestycje.
Troche wyobraźni.
I czemu zmieniasz swoje stare posty?? Wstydzisz się wypowiedzi?
bartlomiejw - 05-06-2008 13:48
Podeślijcie mi tabelkę pewnie z 30 podpisów zbiorę :-)
BW
bartlomiejw - 05-06-2008 16:05
Technologia podziemnego zgazowania węgla brunatnego będzie tematem jutrzejszej ( 6 czerwca) konferencji zorganizowanej we wrocławskiej siedzibie KGHM Cuprum. Spotkanie jest o tyle istotne dla naszego regionu, że wydobycie oparte na gazyfikacji może uchronić tysiące mieszkańców z okolic Lubina i Legnicy przed wysiedleniem, jeżeli rząd podejmie ostateczna decyzję o wydobyciu węgla.
Podczas konferencji zaprezentowane zostaną informacje na temat prób zgazowania węgla brunatnego (UCG)w Europie i na świecie, wskazane zostaną korzyści wynikające z wykorzystania procesu oraz istniejące rozwiązanie techniczne. Część konferencji poprowadzi Michael Green, dyrektor firmy UCG Engineering Ltd z Wielkiej Brytanii, który kierował projektem UCG realizowanym z funduszy unijnych w latach 90. w Hiszpanii.
KGHM Cuprum Centrum Badawczo-Rozwojowe jeszcze w tym roku zamierza przedstawić do realizacji program badawczy dla Dolnego Śląska, który również miałby ogromne znaczenie dla wielu krajów Europy, posiadających w swych zasobach pokłady węgla brunatnego . Istotne byłoby to także dla naszego regionu, gdzie zalegają jedne z największych na świecie pokłady węgla brunatnego.
- Pomyślna realizacja projektu zgazowania termicznego w złożu pod ziemią może przyczynić się do wzmocnienia bezpieczeństwa energetycznego Polski oraz krajów UE – uważa Henryk Karaś, prezes KGHM Cuprum Centrum Badawczo-Rozwojowego.
W ostatnim czasie dzięki konsekwentnie prowadzonym badaniom podziemna gazyfikacja węgla uległa znacznemu udoskonaleniu. Obecny stan techniki pozwala bardziej optymistycznie patrzeć na możliwość jej zastosowana na skalę przemysłową w Polsce. Ostatnie przykłady zastosowań przemysłowych w takich krajach jak: Rosja, Australia czy Nowa Zelandia mogą dać impuls do przygotowania i realizacji podobnego projektu na Polsce w oparciu o jedne z najbogatszych w Europie zasobów węgla brunatnego oraz kadrę polskich instytucji naukowo-badawczych.
Inicjatorzy projektu podkreślają, że najważniejsze jest opracowanie koncepcji nowej technologii, pozwalającej na wykorzystanie złóż węgla brunatnego, które z uwagi na uwarunkowania społeczne i ekonomiczne nie mogą być eksploatowane tradycyjnymi metodami, czyli poprzez budowę kopalni odkrywkowej. Metoda UCG w perspektywie może przyczynić się do uzyskania energii głównie dla lokalnych potrzeb w rejonach zalegania węgla brunatnego lub kamiennego.
Spotkanie zaplanowano na piątek, 6 czerwca o godzinie 10 w nowej siedzibie KGHM Cuprum, Cuprum Novum we Wrocławiu.
MS
tekst skopiowany z www.lubin.pl
pplar - 05-06-2008 17:30
co chcesz osiągnąć w zamian za obrone idei komitetu - pracę operatora zwałowarki? Gratuluję oj gosciu - moja praca nie ma nic wspolnego z gornictwem - ani tez nie mam zadnego interesu w tym (chyba zaczynasz wierzyc w teorie spiskowe).
Sam pitolisz o autostradach. Miales z nimi stycznosc tyle co kólka od twojego autka. A pas autostrady to nie hektary powerzchni pod kopalnie. Ale twoja ustawa wywlaszczeniowa zalatwi sprawe. ciekawe - probujesz zgrywac twardziela a mimo wszystko sie boisz ze Cie wyrzuca z twojej ziemii. Nie ma znaczenia czy dom stoi na miejscu planowanej odkrywki czy planowanej autostrady. W przydadku odgrywki bedzie ich poprostu wiecej.
i zrobia dziure. Dla ciebie. no jesli po wysiedleniu zostaniesz w regionie to rowniez dla ciebie...
Ostatnio steinhoff alarmowal o tragicznym stanie sieci przesylowych. Nie ma zadnych inwestycji w infrastrukture.
to wlasnie lubie w politykach - oblude - narzekanie na obecna ekipe gdy samemu tez sie nic nie zrobilo w tej mierze. Rzad Buzka gdzie Steinhoff byl wicepremierem kojarzy mi sie tylko i wylacznie w masowa likwidacja kopaln wegla kamiennego (oni to lubia nazywac "restrukturyzacja") w wyniku czego teraz musimy zwiekszac jego import i niestety jakos nikt z nich nie stanal jeszcze przed Trybunalem Stanu (a powinien za wyrzadzenie miliardowych strat gospodarce kraju).
A co do infrastruktury przesylowej - oczywiscie ze jest w fatalnym stanie - pewnie Steinhoff ogladal nie tak dawno temu wiadomosci ze Szczecia. Nie dalej niz na stronie 18-tej watku pisalem ci o PSE, ktora przynajmniej do niedawna byla monopolista na rynku przesylu energii.
I ten rzad i ci Fachowcy mieliby sprostac takiej powaznej inwestycji??Pozmieniac diametralnie prawo ocierajac sie o zaskarzenia do instytucji unijnych? Wysiedlic tysiace ludzi, którzy tego nie chca? W ten rzad tez nie za bardzo wierze - taki gosciu jak Pawlak mialby podjac taka strategiczna decyzje? - przynajmniej tu sie zgadzamy.
czemu ciagle mowisz o wysiedleniach skoro wedlug tego co napisales powyzej jest to niemozliwe? czyli jednak zdajesz sobie sprawe z tego iz w przypadku podjecia decyzji i tak zostaniesz wysieldony - jednak lubisz tworzyc pozory wiedzy.
Powstal Komitet z koncertem zyczen. rownie dobrze mozna tak powiedziec o was - elektorwnia atomowa, zrodla odnawialne, zmniejszenie zuzycia energii przy wzrastajacym PKB - koncert zyczen. Dobrze to ujales.
PS.
Moze ulepszanie swiata warto zaczac od samego siebie - jakos na przyklad - nie zauwazylem zebys na dachu swojego domu zamontowal ekologiczne kolektory sloneczne.
Ale te zyczenia to jednak fantazja z ich elektrowniami bezemisyjnymi (a co przesle prad z tych elektrowni? haha ), wielka rekultywacja, która jest w planach za 100 lat. Nie boj sie - jesli ktos zdecyduje sie wybudowac kopalnie + elektorownie za kilka miliardow euro to nie po to by nie miec jak przeslac energii z niej wytwarzanej.
Generalnie - parafrazujac Rewinskiego - "Szkoda gadac".
Spoko, juz nie. Uspokoil mnie fakt , ze prawdopodobienstwo takiej kopalni pod naszymi domami jest zblizone do zera, pomimo ze jednak kilku ludziom na tym zalezy.
Zdaje sie, ze dzieje sie to czego sie obawialem.[...]. Z wiarygodnych zródel wiem...
Czyli to co napisales powyzej nie jest juz aktualne - niedlugi czas byles spokojny.
Jednym z takich kroków jest zbiórka podpisów pod protestem.[...] Wysle wzór tabelki do rozpowszechniania i zbierania podpisów. W swojej petycji do premiera rzadu RP nie zapomijcie tez podac ze na waszym profilu na naszej-klasie jest juz ponad 1000 osob :)
pplar - 05-06-2008 17:42
widac ze czytasz i cytujesz wybiórczo,na niewygodne pytania nie raczysz odpowiadac ha..to przygadal kociol garnkowi. Od poczatku mojego wypowiadania sie tutaj raczycie na wiekszosc moich argumentow nieodpowiadac a potem wkolko powtarzacie te same juz dawno obalone...
Widze ze dla Ciebie przykladem jest Belchatow,za taki przyklad podziekuje,teraz wiem ze wegiel nie bedzie tani.... widze ze ty mylisz elektorwnie z kopalnia wiec wyjasnie ci to jeszcze raz lopatologicznie.
Jesli chodzi o technologie wydobycia, wielkosc kopalni i ilosc wydobywanego wegla to najbardziej adekwatnym przykladem dla odkrywki pod Legnica bedzie ta w Belchatowiwe - takze pod wzgledem zatrudnienia a nie jakas piaskownia w USA.
A co do elektrowni to powtorze to jeszcze raz bo trudno to wam to widac zrozumiec ze nikt nie wybuduje elektorwni opartej na technologii ktora wykorzystywana jest w Belachatowice (bo to technologia z lat 70-tych) przez obowiazujacy protokol z kioto wiec zeby sie biznes oplacal powstanie elektrownia o wiekszej sprawnosci i nizszej emisji CO2.
Odkrywkowa metoda eksploatacji jest wciaz najtanszym sposobem (porownaj sobie koszty wydobycia 1 tony np. miedzi w kopalni chilijskiej i w KGHM; to samo jesli chodzi o eksploatacje pod Legnica nawet mimo wielkiego szmalu jaki trzeba bedzie zainwestowac w udostepnienie tych pokladów).
sam strzeliles sobie w kolano- wiesz ze zloza sa ,jak widzisz-brakuje kadry(Cambridge Energy Research Associates (Cera),analogicznie bedzie w KGHM za pare lat acha - czyli obecne ceny ropy wynikaja z braku kadr na swiecie? No to stwierdzenie jest ponizej wszelkiej krytyki.
Ale ci powiem ze nie bedzie juz taniej ropy bo jesli nawet jest jakis wzrost wydobycia (nie wiem, nie chce mi sie sprawdzac) to wzmozone zapotrzebowanie na rope (wiekszy popyt -> wyzsza cena, moze nawet corke Yreq'a juz nauczono o tym podstawowym prawie ekonomii w przedszkolu) spowodowane jest rosnacymi gospodarkami Chin i Indii.
tak na marginiesie: czy wysokie ceny miedzi to efekt ogromnego wzrostu zapotrzebowania na surowiec m.in. spowodowanego przez Chiny czy brak kadr w KGHM (zawsze wiecej chetnych do pracy niz miejsc) czy Codelco w Chile?
O kadry w KGHM nie musisz sie martwic bo istnieje cos takiego jak MCKK gdzie w ciagu pewnego czasu (chyba kilkumiesieczne kursy) nawet z piekarza czy szewca moga zrobic operatora ladowarki.
Zacytowalem Ci zródlo z którego jest cytat,Ty za to zródel nie podajesz,to ze jest zbudowany wiem,napisalem to wczesniej jesli chodzi o gornictwo podziemne to wpisy sa wynikiem mojego glebszego zainteresowania ta branza (a zatem posiadania juz pewnych informacji), ale jak juz potrzebujesz tych zrodel to prosze (m.in.):
1. monografia KGHM
2. kronika Polskiej Miedzi (wyd. 1996 oraz wyd. 2005)
3. 35 lat ZG Lubin
4. ZG Rudna 1974-2004
5. Polska Miedz
gornictwo.wnp.pl, nettg.pl, teberia.pl oraz rozmowy z kolegami - gornikami miedziowymi.
Nierzetelnosc dziennikarska nie zna granc - to tak na marginesie.
pplar napisal:
1.
ale dam Ci przyklad- GE,Vattenfall 2.
Renesans juz widac jak mija bo zaczyna liczyc sie WSZYSTKIE koszta spalania wegla przad czym wczesniej sie broniono... typowe - sam sobie zaprzeczsz. Najpierw podajesz mi tu nowoczesne rozwiazania GE czy Vattenfall czystego spalania wegla (ambicja dla naszego lobby weglowego) po czy ponizej piszesz ze to jednak jest chujnia ...bo tak.
jest tylko 1 problem,jak ja zmagazynowac ? I bedzie tryumfalny powrot do energii jadrowej ...Natomiast Nikt na dzien dzisiejszy nie wie co zrobic z miliardami ton CO2 rocznie( po skutecznym wychwyceniu,min90%,o ile sie uda),jak tyle odpadów zabezpieczyc,przetransportowac by nie narobic syfu..Jak nie marnowac wegla przy sprawnosci"czystych"elektrowni rzedu
40% ??(IGCC Technology" Massachusetts Institute),ile kosztuje prawdziwa rekultywacja terenu?
Zeby byl triumfalny powort do energetyki jadrowej najpierw musi byc spektakularne odejscie od niej a jak narazie skonczylo sie na zapowiedziach zamkniecia kilku z nich w krajach starej UE.
Fajnie ze czytasz WNP.PL ale szkoda ze wklejasz tylko te linki ktore sa wygodne dla przeciwnikow odkrywki, bo:
http://gornictwo.wnp.pl/ge-przyspies...206_1_0_0.html
Jakie sa koszta leczenia chorych na min. raka gornych drog oddechowych?.. ten argument mogles sobie darowac - ludzie jesli zapadaja na raka to o wiele czesciej przez palenie papierosow niz przez mieszkanie w poblizu elektrowni,ale w sumie nie powinno mnie to dziwic ze wytaczacie nawet najbardziej durne argumenty.
"Bez watpienia w okresie najblizszych 3-5 lat ceny energii wzrosna w Polsce jeszcze o ok. 20-30 proc. i osiagna sredni europejski poziom - mówi TorbjĂśrn WAHLBORG, dyrektor krajowy Vattenfall w Polsce. - PAMIETAJMY ZE WZROSNA CENY WEGLA "
Powiedz nam teraz pplar ze energia z wegla bedzie najtansza.... owszem - calkiem mozliwe, choc trudno to prognozowac bo jak narazie wierzcholek cen wegla juz za nami (lata 2006-07 - w nastepstwie rowniez lata rekordowych zyskow polskich kopaln wegla kamiennego). Poza tym ceny wegla nie wzrosna do niewiadomo jakiego poziomu (a jak juz wzrosna to raczej koksowego niz energetycznego) bo w odroznieniu od ropy naftowej jego zasoby sa znacznie wieksze na swiecie i nie jest to jak ropa surowiec polityczny bowiem zasobami wegla dysponuje znacznie wieksza ilosc panstw.
Niestety imprort wegla do Polski rosnie bo ta banda szkodnikow pod wodza Buzka zamknela kilka kopaln ktore dzis z powodzeniem moglby na siebie zarabiac (dzis juz Czesi chca wydobywac wegiel z terenow kopaln Morcinek i Debiensko (koksowy) a sa tez pewne ruchy (Niemcy i KHW) woklo zloz zlikwidowanej KWK Niwka-Modrzejow), ale przynajmniej tutaj jesli ruscy przykreca eksport wegla to bedzie go mozna sprowdzac z Kolumbii, RPA czy Australii.
Oczywiscie ze ceny energii wzrosna - to powszechnie znany fakt. A wzrosna dlatego ze firmy energetyczne musza zainwestowac miliardy zlotych w zaniedbywana przez lata energetyke a te koszty jakos sobie musza odbic.
Naiwny jestes jesli sadzisz ze zbudowanie kilku tysiecy wiatrakow nie pociagneloby za soba wzrostu cen pradu (ta sama przyczyna a druga to taka ze czysta energia jest wciaz drosza).
a poza tym manipulujesz faktami bo przytoczyles tylko to co dla ciebie jest wygodne (czesci zaznaczonej kursywa juz nie zacytowales):
Bez wątpienia w okresie najbliższych 3-5 lat ceny energii wzrosną w Polsce jeszcze o ok. 20-30 proc. i osiągną średni europejski poziom - mówi TorbjĂśrn Wahlborg, dyrektor krajowy Vattenfall w Polsce. - Pamiętajmy, że wzrosną ceny węgla.
Wahlborg przekonuje, że ceny energii w Polsce przez długi okres były sztucznie utrzymywane na bardzo niskim poziomie.
Grzegorz Lot, dyrektor ds. sprzedaży Vattenfall Sales Poland, dodaje, że można spodziewać się wzrostu kosztów związanych z zakupem węgla (sam węgiel oraz jego transport), który w Polsce jest tańszy niż na rynkach europejskich, oraz kosztów związanych z emisjami CO2. Rosnąć będą także koszty związane z zakupem energii produkowanej w źródłach odnawialnych i wskojarzeniu.
Zapytam jeszcze o koszt budowy elektrowni IGCC .... to zalezy kto pisze:
1.
Dla porównania koszt budowy elektrowni IGCC o mocy 600MW to ok.1 mld eu.,koszt elektrowni konwencjonalnej o mocy 600MW to ok.500-600 mln. euro.. 2.
czyli jak widac IGCC w sam raz nadaje sie na dla krajow ktore sa ZMUSZONE przestrzegac protokolu z kioto.
3.
Wracjajac do cytatu nr 1 - znowu manpiulujesz faktami bo:
a)
GE Energy dostarczy firmie Invenergy turbiny wiatrowe za ponad 1 mld dolarów(650 mln euro)[...]
W ramach umowy GE Energy dostarczy firmie Invenergy turbiny wiatrowe o mocy jednostkowej 1,5 megawata i łącznej 600 megawatów na potrzeby projektów realizowanych w USA,
b)
Dla porównania koszt budowy elektrowni IGCC o mocy 600MW to ok.1 mld eu.,koszt elektrowni konwencjonalnej o mocy 600MW to ok.500-600 mln. euro..Tak więc pada mit który branża węglowa celebruje od lat o wysokich kosztach inwestycyjnych przy budowie elektrowni wiatrowych(w ciągu 10 lat obniżono koszty o ponad połowę !!) nie zauwazyles tej subtelnej roznicy ze koszt samych urzadzen (turbin wiatrowych) to 650 mln euro. Do tego nalezy dodac koszt zabudowania ich na 400-tu masztach (600/1.5) + wykup ogromnyvh polaci ziemii pod te 400 masztow (bo nie ustwisz ich w odleglosci 1,5 metra od siebie).
Wez tez chocby pod uwage fakt ze Polska nie jest Dania i nie mamy takich warunkow zeby postawic na energetyke wiatorwa ani Islandia by w szerzej wyorzystywac energie geotermalna, wiec pan Cybulski (leśnik) jeszcze dlugo moze sobie prowadzic ten koncert zyczen.
EMISJA CO2 - 05-06-2008 17:53
Nareszcie jakaś budująca informacja na temat prób wydobycia złoża.W plątaninie przepychanek ,kto za,a kto przeciw,wyskakują nam patrioci,gotowi poświęcić innych obywateli ,ich domy i ich rodziny dla zapewnienia Polsce (czyli jeszcze innym obywatelom) energii w jak najprymitywniejszy sposób.Ci tzw.patrioci napewno nie wyemigrują za granicę,przecież muszą być na bieżąco z informacjami na temat tragedii innych.
Nasze społeczeństwo legnicko-lubińskie musi podjąc stanowczy sprzeciw,inaczej zniknie z powierzchni mapy. Rozpocznie się prawdziwy dramat,chociaż nie żyjemy w czasie wojny.Uważam, że starsi mieszkańcy już powinni być otoczeni opieką psychologów,oni już przeżywają traumę przez to ciągłe dręczenie niepewnymi informacjami.
Nie dziwię się,że ludzie młodzi emigrują,w tym kraju nie da się nic zaplanować,pozwolono na rozkwit bumu budowlanego na tym terenie a teraz co? odkrywka? Polska zawsze była w tyle i niestety nie brakuje nam polaczków myślących wspak.
YreQ - 05-06-2008 18:31
powiem krótko.
Peplar na Prezydenta. taki gośc się marnuje.......
YreQ - 05-06-2008 18:35
Peplarku, z tobą gadac nie ma sensu.
Gdy ktoś ci mówi że cos jest białe, to ty szukasz czarnych kropek aby stwierdzić że jednak czarne.
Musisz pogodzić się z faktem, że znaczna wiekszość mieszkańców nie chce tutaj odkrywki, takich jak ty jest niewielu, a resztę kraju to nie obchodzi.
Tak czy nie? Może powiesz że się mylę?
Jeśli juz tak bardzo sledzisz moją budowę, to powiem ci w tajemnicy, że mam podejścia pod solary :) Ale to niestety kosztuje i nie ma nic od razu kolego.
Widzę, że analizujesz każdą wypowiedź moją albo olq~a. problem w tym, że wszystko przeinaczasz i przesiewasz tylko dla wlasnej interpretacji.
Widzisz, ten wątek , tak jak wspomniałem wcześniej powstał głównie dla celów informacyjnych abyśmy mogli podawać sobie najświeższe informacje o problemie kopalni. Sprzeczki z toba to tak naprawdę margines, i zauważ też , że jestes raczej odosobniony w swoich podlądach. Szkoda tylko że tutaj śmiecisz swoimi interpretacjami rzeczywistości.
YreQ - 05-06-2008 19:15
A pamietasz Rozpudę? Ktos mi zarzuci że to co innego, ale nigdy nie ma identycznych sytuacji i okoliczności, ale rozstrzygnięcia podobne.
Jakoś były plany, buldożery i Wielki Mały premier twierdził że droga MUSI BYĆ i że będzie tam gdzie zaplanowali. No i co jest teraz? Jest droga?
Tutaj też protesty mieszkańców i bierność takich jak ty szarych biorców doprowadzi do odstąpienia od kontrowersyjnej inwestycji. Tylko że zanim wjechałyby buldożery, to grupa ludzi wydoi budżet z pieniedzy na projekty kopalni, maszyn itp. rzeczy, a region zostanie zdegradowany blokadami inwestycyjnymi. Bo co na tym terenie wybudują? NIC.
Wiec zanim będzie ten dobrobyt, to zgnoją całe społeczeństwo Legnicy i Lubina. Ale co ciebie i tobie podobnych to obchodzi...
YreQ - 05-06-2008 19:25
co chcesz osiągnąć w zamian za obrone idei komitetu - pracę operatora zwałowarki? Gratuluję oj gosciu - moja praca nie ma nic wspolnego z gornictwem - ani tez nie mam zadnego interesu w tym (chyba zaczynasz wierzyc w teorie spiskowe).
Sam pitolisz o autostradach. Miales z nimi stycznosc tyle co kólka od twojego autka. A pas autostrady to nie hektary powerzchni pod kopalnie. Ale twoja ustawa wywlaszczeniowa zalatwi sprawe. ciekawe - probujesz zgrywac twardziela a mimo wszystko sie boisz ze Cie wyrzuca z twojej ziemii. Nie ma znaczenia czy dom stoi na miejscu planowanej odkrywki czy planowanej autostrady. W przydadku odgrywki bedzie ich poprostu wiecej.
i zrobia dziure. Dla ciebie. no jesli po wysiedleniu zostaniesz w regionie to rowniez dla ciebie...
Ostatnio steinhoff alarmowal o tragicznym stanie sieci przesylowych. Nie ma zadnych inwestycji w infrastrukture.
to wlasnie lubie w politykach - oblude - narzekanie na obecna ekipe gdy samemu tez sie nic nie zrobilo w tej mierze. Rzad Buzka gdzie Steinhoff byl wicepremierem kojarzy mi sie tylko i wylacznie w masowa likwidacja kopaln wegla kamiennego (oni to lubia nazywac "restrukturyzacja") w wyniku czego teraz musimy zwiekszac jego import i niestety jakos nikt z nich nie stanal jeszcze przed Trybunalem Stanu (a powinien za wyrzadzenie miliardowych strat gospodarce kraju).
A co do infrastruktury przesylowej - oczywiscie ze jest w fatalnym stanie - pewnie Steinhoff ogladal nie tak dawno temu wiadomosci ze Szczecia. Nie dalej niz na stronie 18-tej watku pisalem ci o PSE, ktora przynajmniej do niedawna byla monopolista na rynku przesylu energii.
I ten rzad i ci Fachowcy mieliby sprostac takiej powaznej inwestycji??Pozmieniac diametralnie prawo ocierajac sie o zaskarzenia do instytucji unijnych? Wysiedlic tysiace ludzi, którzy tego nie chca? W ten rzad tez nie za bardzo wierze - taki gosciu jak Pawlak mialby podjac taka strategiczna decyzje? - przynajmniej tu sie zgadzamy.
czemu ciagle mowisz o wysiedleniach skoro wedlug tego co napisales powyzej jest to niemozliwe? czyli jednak zdajesz sobie sprawe z tego iz w przypadku podjecia decyzji i tak zostaniesz wysieldony - jednak lubisz tworzyc pozory wiedzy.
Powstal Komitet z koncertem zyczen. rownie dobrze mozna tak powiedziec o was - elektorwnia atomowa, zrodla odnawialne, zmniejszenie zuzycia energii przy wzrastajacym PKB - koncert zyczen. Dobrze to ujales.
PS.
Moze ulepszanie swiata warto zaczac od samego siebie - jakos na przyklad - nie zauwazylem zebys na dachu swojego domu zamontowal ekologiczne kolektory sloneczne.
Ale te zyczenia to jednak fantazja z ich elektrowniami bezemisyjnymi (a co przesle prad z tych elektrowni? haha ), wielka rekultywacja, która jest w planach za 100 lat. Nie boj sie - jesli ktos zdecyduje sie wybudowac kopalnie + elektorownie za kilka miliardow euro to nie po to by nie miec jak przeslac energii z niej wytwarzanej.
Generalnie - parafrazujac Rewinskiego - "Szkoda gadac".
Spoko, juz nie. Uspokoil mnie fakt , ze prawdopodobienstwo takiej kopalni pod naszymi domami jest zblizone do zera, pomimo ze jednak kilku ludziom na tym zalezy.
Zdaje sie, ze dzieje sie to czego sie obawialem.[...]. Z wiarygodnych zródel wiem...
Czyli to co napisales powyzej nie jest juz aktualne - niedlugi czas byles spokojny.
Jednym z takich kroków jest zbiórka podpisów pod protestem.[...] Wysle wzór tabelki do rozpowszechniania i zbierania podpisów. W swojej petycji do premiera rzadu RP nie zapomijcie tez podac ze na waszym profilu na naszej-klasie jest juz ponad 1000 osob :) Twoim przykładem "pompuję" posta dla wrażenia merytoryczności :)
GDDKiA jednak pacuje nadal:
WROCŁAW Będzie droga S3Odbyło się spotkanie samorządowców z projektantami drogi ekspresowej S3. Wybrano koncepcję przebiegu tej trasy.
We wrocławskim oddziale generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad doszło do spotkania projektantów z samorządowcami przez tereny których ma przebiegać droga ekspresowa S3. Rozmawiano o odcinku Nowe Miasteczko – Legnica. Samorządowcy wybrali jedną z trzech koncepcji przebiegu trasy. Powiat lubiński reprezentował Mirosław Gojdź (fot. powyżej). – To było ciekawe i owocne spotkanie – powiedział nam przez telefon. - Cieszy fakt, że realizacja tej inwestycji, a przynajmniej opracowanie jej dokumentacji, zaczęło nabierać tempa.
Szczegóły przedstawimy jutro.
http://www.powiat-lubin.pl/news.php?id=1306
Tak , więc widzicie, że wiadomości czesto są sprzeczne, a to dowodzi o braku konkretnych działań i decyzji jednoznacznie przesądzających kopalnię.
YreQ - 05-06-2008 19:34
A tutaj peplar masz kwintesencję stanowiska regionu w sprawie odkrywki :
"LUBIN O rozwoju regionu
(...)
Samorządowcy, tak z powiatu lubińskiego i legnickiego, organizacje pozarządowe i mieszkańcy nie godzą się na budowę kopalni odkrywkowej tego surowca, która doprowadzi do nieodwracalnej degradacji środowiska naturalnego – powiedziała Małgorzata Drygas –Majka. - Nie chcielibyśmy, aby jakiekolwiek decyzje w tej sprawie zapadały na szczeblu centralnym bez jakiejkolwiek konsultacji z samorządami Zagłębia Miedziowego. Liczymy w tej sprawie na wsparcie w tej sprawie władz województwa.
W trakcie dyskusji Robert Kropiwnicki, szef Rady Miejskiej w Legnicy, zwrócił uwagę, iż budowa kompleksu górniczo-energetycznego opartego na węglu brunatnym może odstraszyć z regionu nowych inwestorów
(...)
http://www.powiat-lubin.pl/news.php?id=1301
Przejrzyj gosciu na oczka. Czy sądzisz, że przy sprzeciwie generalnie wszystkich (oprócz oczywiście ciebie) inwestycja ma szanse na realizacje? Wątpię. Ale co krwi ludziom napsują to ich i dla ciebie pożywka.
YreQ - 07-06-2008 22:15
LUBIN Niedoinformowane społeczeństwo
Co czwarty lubinianin nie wie nic o planowanej budowie kopalni węgla brunatnego – taki niepokojący wniosek można wysnuć z ankiety przeprowadzonej przez Teraz Lubin.
Ponad 800 osób wzięło udział w ankiecie jaka na ulicach miasta przeprowadzili członkowie Stowarzyszenia Teraz Lubin. Pytano w niej jaki jest stosunek mieszkańców Lubina do planowanej budowy odkrywkowej kopalni węgla brunatnego. Większość była przeciwna. 47% lubinian nie chce tej inwestycji.
- Przeciwko tej kopalni jest większość osób starszych – mówił Paweł Niewodniczański. – Zastanawiające jednak, że młodzi ludzie z dziećmi w większości także byli przeciw.
Decydującym czynnikiem, który wpływa na taki wybór są nieodwracalne szkody dla środowiska naturalnego, argumentowali pytani lubinianie. I to szkody wynikłe nie tylko z wykopania olbrzymiej dziury w ziemi, ale te wynikające z emisji gazów z elektrowni opalanej wydobytym węglem.
27% mieszkańców miasta jest za budową kopalni. Przekonują ich argumenty mówiące o nowych miejscach pracy.
- To nieprawda, że lubinianie znajda pracę w tej kopalni – mówił Tomasz Wiecheć z Teraz Lubin9fot.pow. - pierwszy z lewej). - Większość pracowników będzie pochodziła z wygaszanych istniejących już kopalniach w Turoszowie, Koninie i Adamowie. Także w elektrowni zatrudnienie znajdą fachowcy w większości przybyli z zewnątrz.
Ponad 25% mieszkańców miasta nie miała żadnego zdania na ten temat. – To zadziwiające a nawet wręcz zatrważające jak duża jest niewiedza.- mówił Paweł Niewodniczański. - Prawie wszyscy z tych 25% nie wiedzieli o co ich pytamy, nie mieli pojęcia, że takie plany istnieją. Trzeba przeprowadzić szeroką akcję informacyjną po to by każdy mógł wyrobić sobie zdanie.
http://www.powiat-lubin.pl/news.php?id=1316
Tak właśnie będzie wyglądać praca w Lubinie - dzisiejsi mieszkańcy stąd wyjadą (część) a przyjadą nowi - za pracą w tym co tylko potrafią robić.
Strona 21 z 57 • Wyszukano 3751 wypowiedzi • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57